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Universidad de La Salle Universidad de La Salle Ciencia Unisalle Ciencia Unisalle Trabajo Social Departamento de Estudios Sociales

2022

Limitantes y potenciadores del relevo generacional de la Limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población joven agraria en el municipio de Pasca Cundinamarca población joven agraria en el municipio de Pasca Cundinamarca Yesui Nicolás Samir Torres Fischersworring Universidad de la Salle, Bogotá, ytorres21@unisalle.edu.co Johan Arley Bustacara Cristancho Universidad de la Salle, Bogotá, jbustacara63@unisalle.edu.co Diana Carolina Vargas Piza Universidad de la Salle, Bogotá, dvargas94@unisalle.edu.co Follow this and additional works at: https://ciencia.lasalle.edu.co/trabajo_social Citación recomendada Citación recomendada Torres Fischersworring, Y. N., Bustacara Cristancho, J. A., & Vargas Piza, D. C. (2022). Limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población joven agraria en el municipio de Pasca Cundinamarca. Retrieved from https://ciencia.lasalle.edu.co/trabajo_social/975 This Trabajo de grado - Pregrado is brought to you for free and open access by the Departamento de Estudios Sociales at Ciencia Unisalle. It has been accepted for inclusion in Trabajo Social by an authorized administrator of Ciencia Unisalle. For more information, please contact ciencia@lasalle.edu.co.

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Limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población joven agraria en el

municipio de Pasca Cundinamarca

Bustacara Cristancho Johan Arley Torres Fischersworring Yesui Nicolas Samir Vargas Piza Diana Carolina

Trabajo Social Escuela de Humanidades y Estudios Sociales Universidad de La Salle

Trabajo de Grado

Gerardo Vélez Villafañe

Bogotá D.C - Colombia

2022

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P á g i n a | 2 Limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población joven agraria en el

municipio de Pasca Cundinamarca, una investigación desarrollada en las veredas de San Pablo y Hoya del Molino, en el periodo del segundo ciclo 2021 y primer ciclo 2022

Bustacara Cristancho Johan Arley Torres Fischersworring Yesui Nicolas Samir Vargas Piza Diana Carolina

Trabajo de Grado Presentado para optar el título de Trabajador/a Social

Asesor: Gerardo Vélez Villafañe Mg en Educación

Línea de Investigación: Perspectivas, Prácticas y Debates del Desarrollo Sub-línea Investigativa: Territorio y Territorialidades

Programa de Trabajo Social Escuela de Humanidades y Estudios Sociales Universidad de La Salle Bogotá D.C. - Colombia

2022

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Dedicatoria Agradecimientos del grupo El grupo de investigación manifiesta sus agradecimientos a la Universidad de la Salle y Facultad de Trabajo Social, por sus enseñanzas y aprendizajes que fueron de gran valor e importancia para nuestro desarrollo profesional.

Al asesor Gerardo Vélez Villafañe por su apoyo, comprensión y dedicación para el desarrollo de este trabajo de grado.

A las personas entrevistadas en el municipio de Pasca - Cundinamarca, por su disposición y su gran colaboración al permitirnos compartir sus experiencias y relatos de vida que fueron vitales para el desarrollo de este trabajo y nuestro desarrollo profesional.

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Índice de contenidos

Introducción .................................................................................................................................. 14

Planteamiento del Problema .................................................................................................. 18

1.1.

Estado del Arte ............................................................................................................... 18

1.2.

Hallazgos en el Estado del Arte ..................................................................................... 22

1.2.1.

Sobre Ruralidad ...................................................................................................... 22

1.2.2.

Sobre los y las Jóvenes en el Ámbito Rural ............................................................ 28

1.2.3.

Relevo Generacional ............................................................................................... 33

1.2.4.

Algunas Conclusiones ............................................................................................. 38

1.3.

Pregunta Problema ......................................................................................................... 39

1.4.

Objetivos ........................................................................................................................ 39

1.5.

Justificación .................................................................................................................... 40

Contextualización: Municipio de Pasca ................................................................................. 45 2.1 Demografía y Aspectos Generales de Pasca ....................................................................... 45

2.2

Los y las Jóvenes en Pasca ............................................................................................. 52

2.3

Algunos Recursos Identificados en Pasca ...................................................................... 54

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Marco de Referencia Teórico – Conceptual .......................................................................... 57 3.1. Joven Rural ......................................................................................................................... 57 3.2 Proyecto de Vida ................................................................................................................. 59 3.3 Recursos .............................................................................................................................. 61 3.4 Migración Juvenil Rural ...................................................................................................... 63 3.5 Del Relevo Generacional en la Ruralidad ........................................................................... 66

Diseño Metodológico ............................................................................................................ 69

4.1

Metodología de Investigación ........................................................................................ 69

4.2

Enfoque de la Investigación ........................................................................................... 70

4.3

Nivel de Investigación .................................................................................................... 72

4.4

Interés Investigativo ....................................................................................................... 73

4.5

Fases de la Metodología ................................................................................................. 73

4.5.1

Fase 1: Planificación ............................................................................................... 74

4.5.2

Fase 2: Ejecución o Trabajo de Campo .................................................................. 78 4.5.2.1 Población................................................................................................................ 82

4.5.3

Fase 3: Análisis de Datos ........................................................................................ 87

4.5.4

Fase 4: Socialización de Resultados ....................................................................... 88

Hallazgos ............................................................................................................................... 90

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5.1

Construcción de un Proyecto de Vida desde la Ruralidad ............................................. 90

5.2

Migración como Resultado o Consecuencia del Desarrollo. ......................................... 95

5.3

Recursos Económicos y Educativos desde el Interés de los Jóvenes ........................... 102

Conclusiones y recomendaciones ........................................................................................ 106 6.1 Conclusiones. .................................................................................................................... 106 6.2 Recomendaciones. ............................................................................................................. 108

Referencias bibliográficas ........................................................................................................... 110

Anexos ........................................................................................................................................ 119

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Índice de tablas Tabla 1 Estado del arte ................................................................................................................. 19 Tabla 2 Adultos/as 2022 .............................................................................................................. 46 Tabla 3 Adultos/as Mayor 2022 ................................................................................................... 47 Tabla 4 Jóvenes 2022 ................................................................................................................... 48 Tabla 5 Población Rural en San pablo, 2020 ............................................................................... 51 Tabla 6 Fincas Pasca .................................................................................................................... 79 Tabla 7 Entrevistas ....................................................................................................................... 81

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Índice de figuras

Figura 1 Funciones de la nueva ruralidad (Pérez y Farah, 2002) ............................................... 25

Figura 2 Demografía y Población, 2022 ...................................................................................... 46

Figura 3 Población desagregada por área, 2022. ......................................................................... 49

Figura 4 Ubicación espacial de las veredas, 2022 ....................................................................... 50

Figura 5 Ingresos y gastos totales per cápita, 2020 ..................................................................... 55

Figura 6 Distribución porcentual de asignaciones por sectores, 2020 ........................................ 55

Figura 7 Cobertura en educación, 2022 ....................................................................................... 56

Figura 8 Total, de población entrevistada .................................................................................... 83

Figura 9 Ocupación de Jóvenes ................................................................................................... 84

Figura 10 Adultos/as en Pasca ..................................................................................................... 85

Figura 11 Adulto/a Mayor en Pasca ............................................................................................ 86

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Índice de Anexos Anexo A. Cronograma ................................................................................................................ 119 Anexo B. Guion de entrevista ..................................................................................................... 120 Anexo B. 1 Entrevista a Joven 18 – 28 (secundaria culminada) ................................................ 120 Anexo B. 2 Introducción de la temática de la entrevista (joven ya migrante 18 – 28) ............... 121 Anexo B. 3 Introducción de la temática de la entrevista 14 - 18 (joven en educación secundaria)

..................................................................................................................................................... 123

Anexo B. 4 Introducción de la temática de la entrevista (Reintegrado) ..................................... 124 Anexo B. 5 Introducción de la temática de la entrevista (Adulto mayor) .................................. 126 Anexo C. Información básica de las entrevistas y los entrevistados .......................................... 127 Anexo D. Consentimiento informado ......................................................................................... 129 Anexo E. Transcripciones ........................................................................................................... 131 Anexo E. 1 Entrevista N°1 (J.C) ................................................................................................. 131 Anexo E. 2 Entrevista N°2 (G.S) ................................................................................................ 135 Anexo E. 3 Entrevista N°3 (A.M) ............................................................................................... 137 Anexo E. 4 Entrevista N°4 (J.S) ................................................................................................. 140 Anexo E. 5 Entrevista N°5 (B.B) ................................................................................................ 147 Anexo E. 6 Entrevista N°6 (A.R) ............................................................................................... 151 Anexo E. 7 Entrevista N°7 (A.V) ............................................................................................... 154 Anexo E. 8 Entrevista N°8 (E.P) ................................................................................................ 157

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Anexo E. 9 Entrevista N°9 (K.G) ............................................................................................... 160 Anexo E. 10 Entrevista N°10 (K.G) ........................................................................................... 166 Anexo E. 11 Entrevista N°11 (M.S) ........................................................................................... 170 Anexo E. 12 Entrevista N°12 (D.F) ............................................................................................ 173 Anexo E. 13 Entrevista N°13 (C.G) ........................................................................................... 178 Anexo E. 14 Entrevista N°14 (S.C) ............................................................................................ 182 Anexo E. 15 Entrevista N°15 (L.V) ............................................................................................ 183 Anexo E. 16 Entrevista N°16 (F.G) ............................................................................................ 187 Anexo E. 17 Entrevista N°17 (A.G) ........................................................................................... 190 Anexo E. 18 Entrevista N°18 (M.G) ........................................................................................... 193 Anexo E. 19 Entrevista N°19 (M.B) ........................................................................................... 196 Anexo E. 20 Entrevista N°20 (M.M) .......................................................................................... 201 Anexo E. 21 Entrevista N°21 (L.F) ............................................................................................ 206 Anexo E. 22 Entrevista N°22 (C.M) ........................................................................................... 210 Anexo E. 23 Entrevista N°23 (L.S) ............................................................................................ 219 Anexo E. 24 Entrevista N°24 (L.G) ............................................................................................ 224 Anexo E. 25 Entrevista N°25 (R.M) ........................................................................................... 233 Anexo E. 26 Entrevista N°26 (A.D) ........................................................................................... 243 Anexo E. 27 Entrevista N°27 (J.P) ............................................................................................. 255 Anexo E. 28 Entrevista N°28 (C.V) ........................................................................................... 275

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Anexo E. 29 Entrevista N°29 (A.B) ........................................................................................... 280 Anexo E. 30 Entrevista N°30 (A.E) ............................................................................................ 286 Anexo E. 31 Entrevista N°31 (K.D) ........................................................................................... 290 Anexo E. 32 Entrevista N°32 (A.P) ............................................................................................ 302 Anexo F. Matriz de Sistematización ........................................................................................... 309 Anexo G. Matriz de Tendencias ................................................................................................. 310 Anexo H. Diario de Campo ........................................................................................................ 311 Anexo H. 1 .................................................................................................................................. 311 Anexo H. 2 .................................................................................................................................. 312 Anexo H. 3 .................................................................................................................................. 313 Anexo H. 4 .................................................................................................................................. 315 Anexo H. 5 .................................................................................................................................. 316 Anexo H. 6 .................................................................................................................................. 317 Anexo H. 7 .................................................................................................................................. 318 Anexo H. 8 .................................................................................................................................. 319

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Resumen

El presente trabajo de grado nace del interés por investigar en los factores que limitan o potencian el relevo generacional en la población agraria del municipio de Pasca Cundinamarca, ubicando la investigación en las veredas de San Pablo y Hoya del Molino. Por medio de una serie de entrevistas semiestructuradas como instrumento metodológico se abrió paso a las voces, historias y comprensiones de los jóvenes que se encuentran en las veredas, así como las de adultos/as y adultos/as mayores. Es así como, para dar respuesta a la pregunta problema y objetivos planteados, se emplea una metodología cualitativa con un enfoque de orden fenomenológico y nivel de investigación exploratorio descriptivo.

Esta labor se encuentra dividida en una primera parte por la construcción de un estado del arte que indaga en las categorías de ruralidad, jóvenes en el ámbito rural y relevo generacional, seguido de ello se encuentra la contextualización del municipio de Pasca donde se ubican aspectos generales relacionados a la caracterización de la población, demografía y algunos recursos identificados, dando paso así al marco de referencia y diseño metodológico para finalizar con los hallazgos, conclusiones y recomendaciones.

Palabras Clave: Pasca - Cundinamarca, Ruralidad, Jóvenes, Proyecto de vida, Relevo Generacional, Migración, Recursos.

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Abstract

The present degree of work arises from the research interest in the factors that limit or enhance the generational change in the agricultural community in the municipality of Pasca, Cundinamarca locating the research in the villages of San Pablo and Hoya del Molino, through a series of semi-structured interviews as a methodological instrument that allows opening the way to the voices, stories, and understandings of young people who are in the sidewalks, as well as adults and older adults. That is how, a qualitative methodology is used with a phenomenological order approach and a descriptive exploratory level of research to answer the problem question and the stated objectives This work is divided into a first part in the construction of a state of art where the categories of rurality, youth in rural areas, and generational change were researched, followed by the contextualization of the municipality of Pasca where they are located in general aspects related to the characterization of the population, demography and some identified resources, this giving way to the reference framework and methodological design to end with the findings, conclusions, and recommendations.

Keywords: Pasca - Cundinamarca, Rurality, New Rurality, Youths, Life Project, Generational Relief, Migration, Resources.

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Introducción

Pensar la ruralidad en Colombia implica reconocer que existe una evidente centralización del acceso a los recursos, un histórico rezago en el acceso a las dinámicas de desarrollo, un abandono estatal sin reparos y una agudización de la pobreza por las brechas sociales y regionales que afectan a grupos y comunidades vulnerables. Diversos estudios señalan que el sector rural colombiano concentra las condiciones más extremas de pobreza, de desigualdad (social, política y económica), de violencia; lo que contrasta con una precaria presencia institucional del estado. A ello se suman impactos de la globalización como proceso económico, político y cultural que ha propiciado trasformaciones en la vida cotidiana al alterar tradiciones, formas de producción y consumo, así como estilos y proyectos de vida de la población. Es así como puede sostenerse que ruralidad en Colombia se encuentra atrapada entre viejas problemáticas y nuevos desafíos. Uno de sus principales desafíos contemporáneos es el garantizar el relevo generacional como factor fundamental en la lucha contra la pobreza y en la continuidad de la producción agrícola. Se trata de un problema nacional, ligado a la seguridad y la soberanía alimentaria del país, por cuanto “la seguridad alimentaria de nuestro país está en riesgo. Tan solo 3,2% de los productores agropecuarios en Colombia son jóvenes entre 15 y 29 años, frente al 39% que se ubica en edades entre 50 y 64 años, de acuerdo con cifras del Dane” (Altieri 2021, s.p).

Este problema pone el foco tanto en el papel que cumplen los y las jóvenes rurales como actores estratégicos de los procesos agrarios, económicos y sociales; como en las políticas para generar condiciones socioeconómicas y culturales que viabilicen su permanencia en el campo colombiano. De acuerdo con Centro Latinoamericano para el Desarrollo Rural (2017) el perfil

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sociodemográfico de los jóvenes rurales en Colombia evidencia que enfrentan condiciones desventajosas y de mayor vulnerabilidad que los jóvenes urbanos. En Colombia existen profundas brechas entre los jóvenes rurales y los jóvenes urbanos, lo que permite comprender que el campo se esté quedando sin jóvenes:

“Casi el 40% de los jóvenes rurales se encuentra en condición de pobreza, 1.6 veces la incidencia de los jóvenes en zona urbana. Aún más, el porcentaje de jóvenes rurales que se encuentra en condición de indigencia triplica la proporción de la zona urbana (16.7% vs. 4.8%) y en ambos casos se evidencia una incidencia más alta para las jóvenes rurales. Sumado a esto, todavía el 40% de los jóvenes rurales carece de acceso a una adecuada fuente de agua mejorada, mientras que solo el 3% de los jóvenes urbanos enfrentan esta carencia. En materia educativa se observa que los jóvenes rurales alcanzan niveles educativos más bajos que sus pares urbanos. El 25% de los jóvenes en zona rural tiene 5 o menos años de educación (7% en zona urbana). En el extremo superior, mientras que el 28% de los jóvenes urbanos continúa con estudios postsecundarios, tan solo el 6% de los jóvenes rurales lo hace y de estos el 50% no logra obtener título”. (Rimisp, 2017: 37).

El municipio de Pasca no es ajeno a esta realidad nacional. En el marco de la investigación “Planificación de una empresa de almidones a partir de recursos alternativos producidos con enfoque agroecológico y principios de economía circular como estrategia de innovación social en Pasca Cundinamarca” (financiado por la Vicerrectoría de Investigación y Transferencia de la Universidad de la Salle, 2021) la Profesora Elsa Fonseca del Departamento de Ciencias Básicas se identificó esta situación como un problema social y económico de alta prioridad. Por ello, el presente trabajo de investigación procura responder situadamente, con sentido de relevancia social y pertinencia profesional a este problema entendiéndolo como un

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asunto íntimamente ligado a desigualdades territoriales propiciadas por dinámicas de desarrollo. Para ello, se propone indagar sobre ¿cuáles son los limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población agraria en las veredas de San Pablo y Hoya del Molino ubicadas en el municipio de Pasca Cundinamarca?

Así, con el objetivo de identificar los limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población agraria en las veredas de San Pablo y Hoya del Molino, este trabajo se contextualiza territorial y demográficamente en el municipio de Pasca (ver capítulo 2); explicita sus comprensiones teórico - conceptuales a propósito de jóvenes rurales, proyecto de vida, recursos, migración y relevo generacional en la ruralidad (ver capítulo 3); presenta el diseño de su dimensión metodológica (ver capítulo 4: diseño metodológico), como trabajo cualitativo, con un nivel exploratorio - descriptivo desde la orilla fenomenológica, cuyas fases de trabajo son reconstruidas.

Con base en lo anterior, en términos generales, esta investigación encuentra que las motivaciones, condicionantes y posibilidades de realización de los proyectos de vida juegan un papel importante en la migración juvenil, lo cual diezma las posibilidades del relevo generacional y acentúa los riesgos de inseguridad alimentaria en el país. Más concretamente, las dinámicas de desarrollo territorial desigual entre lo urbano y lo rural, genera una brecha de oportunidades y recursos educativos, laborales y sociales que opera como telón de fondo de este proceso de vaciamiento del campo de Pasca (ver capítulo 5: hallazgos). Frente a estos hallazgos, se plantean algunas conclusiones y recomendaciones (ver capítulo 6), con lo que se pretende aportar a trasformar las causas de migración de los jóvenes de las veredas de San Pablo y Hoya del Molino, desarrollando procesos de construcción comunitaria, reforzando los grandes avances que han tenido en el desarrollo de identidad y conformación de las juntas de acción comunal, a la

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par se rescata su gran interés colectivo por mejorar el lugar que habitan y su interés común para lograr un desarrollo económico y social que tiene como eje fundamental el medio ambiente.

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1. Planteamiento del Problema

1.1. Estado del Arte

La construcción del presente estado del arte parte “como herramienta para el reconocimiento e interpretación de la realidad, como propuesta metodológica documental y como base para la toma de decisiones en el campo de la investigación” (Molina, 2005, p.74). Es entonces que, la delimitación temática es constituida por tres categorías asumidas como criterios de indagación: ruralidad, juventud y relevo generacional. Se eligieron estos con el propósito de rastrear y problematizar la producción académica referida a estas cuestiones. Esta búsqueda se llevó a cabo en los repositorios digitales de unidades académicas, tales como: Universidad de La Salle, Universidad de Cundinamarca, Universidad Central, Universidad Nacional de Colombia, Instituto Politécnico Nacional Oaxaca, Centro Latinoamericano para el Desarrollo Rural Colombia (RIMISP). Así mismo, se indago en bases de datos digitales como Google académico y E-books. La búsqueda realizada, permitió el hallazgo de seis informes, nueve artículos y cuatro trabajos de investigación en modalidad de grado (Véase la tabla No.1).

Se tuvieron en cuenta un promedio de 45 textos de los cuales se retomaron 19, ya que cumplen con las características y criterios de búsqueda, así como la delimitación temporal que va desde el año 2000 hasta el año 2021; se eligió este periodo debido a la necesidad de definir tópicos que permitan un abordaje teórico específico, recurriendo para ello información actualizada.

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Tabla 1

Estado del arte

Autor/a

Fecha

Título Tipo de

Documento Consejo Nacional de Política Económica Social

2008

Documento CONPES 113 Social, Política Nacional de Seguridad Alimentaria y Nutrición

Informe

Dirven, M.

2019

Nueva definición de lo rural en América Latina y el Caribe en el marco de FAO para una reflexión colectiva para definir líneas de acción para llegar al 2030 con un ámbito rural distinto

Informe Equipo de la Misión para la Transformación del Campo

2014

Definición de Categorías de Ruralidad

Informe

FAO

2018

Migración rural, agricultura y desarrollo

rural

Informe

Jaramillo, P., Mejía,

S. & Zapata, L.

2017

Ausencias, permanencias y transformaciones en el relevo generacional campesino

Trabajo de grado

p. 21

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Jiménez, W. & et al.

2019

Relevo generacional para la continuidad de producción cafetera familiar

Artículo

López, L.

2006

Ruralidad y Educación Rural. Referentes para un Programa de Educación Rural en la Universidad Pedagógica Nacional

Artículo Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural

2017

Lineamientos estratégicos de la política pública Agricultura Campesina, Familiar y Comunitaria ACFC

Informe Mondragón, J., Rodríguez, M., Ruíz, M. & Vásquez, L.

2017

Características de las Familias Rurales Guayaba lunas, una Lectura Desde la Construcción de Paz

Artículo

Ospina, C.

2019

Estudio de Trayectorias y Aspiraciones de Jóvenes Rurales en Colombia y el Rol del Territorio y las Políticas Públicas

Trabajo de Grado Pareja, R.

2011

Ruralidad en Colombia Artículo Parra-Peña, R., Ordóñez, L., & Acosta, C.

2013

Pobreza, brechas y ruralidad en Colombia

Artículo

p. 22

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Pérez, E. & Farah, M.

2002

Los modelos de desarrollo y las funciones del medio rural en Colombia

Artículo Sarmiento, L., Echeverry, K & Portilla, G.

2020

Relevo generacional en la zona rural del municipio de Santa Rosa de Cabal- Risaralda

Trabajo de Grado

Souto, S.

2007

Juventud, Teoría e Historia: La Formación de un Sujeto Social y de un Objeto de Análisis

Artículo

Tobón, S., Penagos, A.

& Acosta, A.

2019

Informe Final Desafíos y Oportunidades de la Ruralidad en Colombia para las Fundaciones Empresariales

Informe

Useche, J.

2020

Factores asociados al relevo generacional en la producción agropecuaria familiar

Artículo

Vivanco, M. & Flores R.

2005

Entre la Naturaleza y el Mercado. El Caso de una Organización Familiar Campesina

Artículo

Zorro, J.

2021

Juventud rural y migración del campo a la ciudad en Colombia, una aproximación desde el análisis narrativo de políticas públicas

Trabajo de grado

Notas. Elaboración propia (2020).

p. 23

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1.2. Hallazgos en el Estado del Arte

Los hallazgos de la búsqueda documental permiten identificar que la percepción de la ruralidad se encuentra divida en dos miradas, la primera como la “ruralidad tradicional” se establece como un lugar atrasado y abandonado, donde exclusivamente se realiza actividades de agricultura al mismo tiempo que se ve agredida por situaciones y problemas propios de la realidad colombiana como abandono estatal y afectaciones por el conflicto armado. En cuanto a la segunda mirada o “nueva ruralidad” se logra identificar que brinda una alternativa para dar respuesta a una nueva visión del desarrollo del campo y la reivindicación de la tierra en Colombia, dicha interpretación genera un interés por comprender cuál es la situación de la población joven y como se ve afectada por estas dos dinámicas.

Al indagar sobre la categoría “jóvenes” se resalta la importancia de las etapas de vida y cómo estas se desarrollan en las zonas rurales llegando a compararlas con sus homólogos en zonas urbanas, en esta población una de las situaciones que se logra identificar como problemática en la ruralidad es el relevo generacional, el cual se rescata desde un concepto clásico se plantea una dinámica de minimización de la población juvenil, de esta manera se genera un interés sobre cuáles serían los limitantes y fortalezas para afrontar el relevo generacional en la población joven rural.

1.2.1. Sobre Ruralidad

Según el Departamento Nacional de Planeación (2014) la categoría rural en Colombia corresponde a “los municipios que tienen cabeceras de menor tamaño (menos de 25 mil habitantes) y presentan densidades poblacionales intermedias (entre 10 hab/km2 y 100 Hab/km2)” (Dirección de Desarrollo Rural Sostenible [DDRS], 2014. p. 9). Más allá de esta

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definición centrada en la ubicación y densidad poblacional de lo rural, al hablar de ruralidad desde la perspectiva de los modos de vida y su relación con el desarrollo en Colombia, se logra identificar dos grandes tendencias: La primera, referida a una comprensión tradicional de la ruralidad, y la segunda que alude a una nueva perspectiva: “nueva ruralidad”. La ruralidad vista desde una perspectiva tradicionalista nos brinda una visión estandarizada, con métodos y perspectivas de vida relacionadas con el poco o nulo desarrollo. Así, por ejemplo, López (2006) manifiesta que la ruralidad se ha definido en “oposición a lo urbano asimilando este último a la vida en la ciudad bajo el paradigma de la industrialización y la modernización. Lo rural, en contraste, es la vida en el campo entendida como sinónimo de atraso” (p. 139).

A decir de Pareja (2011), en Colombia esta definición se ha fortalecido por situaciones críticas como el sometido a violencia partidista, sabotaje político de izquierda y derecha, represión de los gestores estatales de desarrollo agrícola con imposiciones financieras, expropiación estatal y por grupos armados disfrazados como defensores de los campesinos, cuando en realidad los oprimieron y reemplazaron. En este contexto el deterioro de la situación social en el campo en los últimos años está asociado con una disminución en los retornos promedio de las actividades agrícolas, con las fluctuaciones en las áreas rurales de Colombia, el peso de los conflictos sociales y políticos en la comunidad local, así como el bajo nivel de intervención estatal en este campo (López, 2006).

De este modo, desde una concepción tradicional lo rural es un ámbito de marcado subdesarrollo y de problemáticas de atraso sociocultural como las analizadas por Pareja (2011) quien sostiene que otro de los grandes agravantes de la situación problema del campo son los patrones de desarrollo, este concepto se ha basado en la relación asimétrica entre áreas urbanas y

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rurales. El desarrollo urbano ha tenido lugar en todas las áreas que conducen a la reducción de la importancia, pérdida y/o agotamiento de los recursos fundamentales del campo. A la par los procesos de urbanización e industrialización llevan a la sustitución de espacios altamente productivos generando cantidades enormes de contaminación gestados por modelos de consumos agresivos, los cuales han propagado, áridos procesos de desertificación, aumentando imprudente del uso de agroquímicos, tecnología y sistemas de producción; esto conduce no sólo a la degradación del suelo, sino también al agotamiento del agua, los bosques y la biodiversidad en general (Pareja, 2011).

En este mismo sentido se encuentran los planteamientos de Tobón, Penagos y Acosta (2019) quienes sostienen que el término ruralidad en Colombia se asocia “como lo residual de lo urbano, teniendo como características principales la vocación agrícola, la carencia de oportunidades y el rezago en términos de servicios básicos, presencia estatal y facilidades a la población” (p.5).

En contraposición a esta concepción de la ruralidad, en los últimos años se han generado investigaciones y avances legislativos que dan luz a la categoría de nueva ruralidad. Esta categoría va más allá de las situaciones arriba referidas y apunta a la construcción de una nueva perspectiva, destacando una estructura de nuevas funciones de la ruralidad para el desarrollo. Según Pérez y Farah (2002) las funciones de la ruralidad brindan nuevas perspectivas sobre el entorno, en contraposición al concepto clásico (Véase Figura 1).

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Figura 1

Funciones de la nueva ruralidad (Pérez y Farah, 2002)

Notas. Elaboración propia (2022) a partir de los planteamientos de Pérez, E. & Farah, M. (2002).

Como se observa en la figura 1, la nueva ruralidad responde a una dinámica de diversas funciones, las cuales aportan al desarrollo de una nueva mirada sobre las zonas rurales, su tipo de producción e incluso se plantean nuevos aportes para el desarrollo económico. En este contexto, sus principales características son:

 El equilibrio territorial. Función donde se realiza un llamado a contrarrestar efectos negativos, en la disminución de población que habita y mejora la vivencia en la ruralidad

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los cuales han sido impulsados por políticas de concentración urbana, que dejan de lado y aumentan la percepción de abandono y violencia en la ruralidad y el aumento en desastres naturales debido a la mala estructura de consumo de la ruralidad como recurso primario barato.

 Estabilidad ecológica y generación de suministros y servicios ambientales. Los nuevos proyectos de desarrollo rural tienen como objetivo restaurar ecosistemas que han sido afectados por actividades económicas (agricultura, ganadería o minería) y mantener las cuencas hidrográficas, y otros ambientes naturales.

 Producción de alimentos limpios u orgánicos. Elaboración de productos eco amigables.

Esta función atribuye principal importancia respecto a la preservación de los recursos naturales, y a su vez beneficia la salud y el bienestar de las personas en general.  Usos agrarios no alimentarios. La producción de fibras textiles, recursos energéticos y minerales en general para el mercado interno, son algunas de las columnas base de esta función la cual proporciona una nueva dinámica sobre que se puede producir en la ruralidad y cuál será el impacto en el país.

 Construcción de agroindustrias y empresas manufactureras. Esta función se ha propuesto como una alternativa para incrementar las oportunidades de empleo e ingresos de la población rural, especialmente para aquellos que no tienen suficiente tierra para la producción o aquellos que viven en áreas rurales que no tienen tierra.  Lugares para actividades de esparcimiento y recreación al aire libre. Este trabajo tiene una gran demanda, especialmente entre los habitantes de la ciudad, que tienen un acceso limitado al paisaje.

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 Reconstrucción cultural y del patrimonio histórico. La preservación y el embellecimiento del patrimonio cultural e histórico de las zonas rurales se reconoce cada vez más como una condición de la sociedad, que contribuye a la renovación de la estructura social y social rural, así como a la mejora de los ingresos económicos de la población rural.

 Manejo de recursos colectivos. Al igual que los valores ambientales y de productos básicos (agricultura orgánica, servicios ambientales, equilibrio ecológico), los recursos culturales y los recursos organizacionales (conocimiento, valores, representación, normas sociales dentro de un territorio) y el uso económico lleva a la necesidad de coordinar prácticas y decisiones individuales. entre la gente de las zonas rurales (Pérez y Farah,

2002).

Desde esta nueva construcción conceptual se ha ampliado la posición de los espacios rurales, lo cual indica que la ruralidad se encuentra dividida en múltiples dinámicas como las costumbres, ideas, percepciones y prácticas culturales (Mondragón et. Al, 2017). De esta manera se logra reconocer que no todas las ruralidades se identifican con una realidad igual o similar y pueden diferenciarse a partir de sus valores, creencias y símbolos derivados de su construcción social. La nueva ruralidad y sus particularidades permiten superar su imagen negativa (asociada al subdesarrollo) e identificarla como un espacio de desarrollo territorial con potentes aportes para fortalecer a la nación. Es así como se reivindica el papel de la ruralidad en la actualidad. Se trata de una ruralidad con más relaciones con el mundo urbano (por influencia de los medios de comunicación, relaciones familiares y un encadenamiento vial y de transporte más extenso), con los mercados y con mayor uso de la tecnología (López, 2006, p.140).

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En síntesis, sobre la ruralidad se identifican dos visiones opuestas, una que enfatiza en las problemáticas asociadas al desarrollo y otra que destaca nuevas funciones y potencialidades en el marco de una economía de mercado global. La primera de estas miradas, la tradicional, reclama la acción del estado para atender resolutivamente problemáticas estructurales, a la vez que, como se rescató anteriormente, se ha caracterizado por pocos o nulos avances construyendo a nivel social una mala perspectiva sobre el desarrollo y sobre el papel de la ruralidad en el desarrollo económico y social del país. En contraposición, las nuevas funciones de la ruralidad nos aportaron un paralelismo fundamentado en las múltiples estrategias que se pueden desarrollar en este entorno y cómo se ha convertido en una columna central para el desarrollo de las regiones y el progreso de la nación.

Al margen de sus diferencias, estas comprensiones de lo rural poco dicen sobre las poblaciones que viven y construyen lo rural, de modo que dan cuenta de una espacialidad económica y cultural pero no de las poblaciones concretas, entonces cabría cuestionarse: ¿Quiénes viven la ruralidad?, ¿De qué modo impacta la comprensión tradicional o de nueva ruralidad sus cotidianidades?, más específicamente ¿Qué significa ser joven en una ruralidad que pareciera oscilar entre los legados problémicos definidos en la comprensión tradicional de la ruralidad y las potencialidades de la nueva ruralidad?

1.2.2. Sobre los y las Jóvenes en el Ámbito Rural

El Departamento Nacional de Estadística (DANE, 2018) determina que la población que se encuentra en centros poblados o rural disperso equivale a 11.833.841 (22,5%) del porcentaje total nacional. Para el año 2020 el DANE estima que a nivel nacional existía un total de

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“12.672.168 jóvenes de 14 a 28 años que representan el 25% de la población nacional” (p.5), y de estos “6.388.498 son hombres (50,4%) y 6.283.670 mujeres (49,6%). Cabe resaltar que la cifra total nacional de jóvenes, entre 14 y 26 años, que se encuentra en los centros poblados y rural disperso es de 3.041.320 (24,13%) (DANE, 2020). Vemos así que, los y las jóvenes son un grupo poblacional significativo en la ruralidad colombiana; es entonces que conviene interrogar ¿Qué es ser joven en la ruralidad colombiana?, ¿Qué implica la vida en la ruralidad?, ¿Cuál es su significado?, al igual que ¿Cuál es su papel para el desarrollo del país?

Desde una perspectiva internacional, la Organización de las Naciones Unidas (ONU, s.f) declara que, a pesar de que no existe una definición universal de la categoría y estos elementos sean dependientes de cada país, se conceptualiza a las y los jóvenes como “aquellas personas de entre 15 y 24 años”. Por otra parte, resalta la fuerza positiva que pueden generar al desarrollo sostenible, ya que si se les brinda el conocimiento y oportunidades pueden prosperar, considerándose “en la sociedad global actual socios importantes en los esfuerzos mundiales para promover la paz y combatir el extremismo” (ONU, s.f, s.p), así como exploradores de su propio potencial con el fin de “asegurar un mundo apropiado para las generaciones futuras” (ONU, s.f., s.p.) Por otro lado, la Organización Mundial de la Salud (OMS, 2000) define en uno de sus informes que estos corresponden a un periodo global comprendido entre los 10 a 24 años (p.12). Desde una perspectiva jurídica general en Colombia se reconocen como sujetos titulares de derechos. Para sostener este argumento es preciso señalar que la Ley estatutaria 1622 de 2013 determina como joven a, “toda persona entre 14 y 28 años cumplidos en proceso de consolidación de su autonomía intelectual, física, moral, económica, social y cultural que hace parte de una comunidad política y en ese sentido ejerce su ciudadanía” (p.3).

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Lo anterior, es respaldado por el Departamento Administrativo Nacional de Estadística (DANE, 2020) que comprende como juventud “la etapa de vida entre los 14 y 28 años” (p.4). En contraste, el Ministerio de Salud y Protección Social determina desde la perspectiva del ciclo vital las diferentes etapas de desarrollo (no absolutas por las consideraciones de diversidad individual y cultural) que se clasifican como juventud entre los 14 - 26 años, adultez de los 27 - 59 años y vejez de 60 años y más (Minsalud, s.f.).

No obstante, la juventud no solo está categorizada o definida por un rango de edad. Kustín (2007) menciona que, en esta etapa del desarrollo de la vida humana, se sale de la infancia sin asumir todas las responsabilidades de un adulto. De acuerdo con esta autora, la juventud es, (Una) etapa de transición de la dependencia infantil a la autonomía adulta, se define por las consideraciones que la sociedad mantiene sobre ella: qué se le permite hacer, qué se le prohíbe, o a qué se le obliga. Se espera que los jóvenes empiecen a diseñar un currículo de decisiones propias - amigos, ocio, colectivos a los que se quiere pertenecer, educación, mercado laboral, (...) - que los convierta en sujetos autónomos, y la sociedad les exige una postura clara y definida ante ellos mismos y ante su contexto social inmediato. (p.171) De manera similar, el Centro Latinoamericano para el Desarrollo Rural Colombia define la juventud rural y el rol que juega en este ámbito como, Un momento crítico, pues es en esta etapa donde se está consolidando la autonomía intelectual, física, moral, económica, social y cultural de las personas y es en este momento que se producen algunas transiciones claves tal como el acceso a la educación,

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al mundo laboral y a la parentalidad, las cuales juegan un importante rol en la definición de las aspiraciones y trayectorias de vida. (Ospina, 2019, p.4) Como parte de las trayectorias de vida, la juventud designa un momento de transición hacia la adultez en un contexto específico de relaciones sociales cotidianas de cada individuo. Estas trayectorias de vida implican, a su vez, la movilización situada del potencial individual y grupal, así como los recursos cognitivos, afectivos, valorativos, instrumentales y las proyectan como aspiración de vida (D'angelo, 2002).

El análisis de la trayectoria de vida de los y las jóvenes en la ruralidad colombiana muestra que cuentan con pocas oportunidades educativas y laborales. Al respecto Rendón y Gutiérrez (2019) plantean que “las exclusiones y desigualdades golpean al campo y a sus comunidades. Si bien la situación en cuanto a la disponibilidad de tecnologías e infraestructuras ha mejorado en los últimos años, aún falta mucho por hacer” (p.27). Dicho de otro modo, aunque en el contexto rural colombiano se ha logrado “un mayor nivel educativo, mayor acceso a la información, mayor acceso a servicios públicos básicos, y mayor cercanía y manejo de las nuevas tecnologías de información” (Ospina, 2019, p.4); aún se reconoce la persistencia de la brecha entre lo rural y lo urbano, asociadas a la noción tradicional de ruralidad. Es así como las coberturas de acceso a internet y tecnología no aplican para una gran parte de los municipios rurales de Colombia, como lo demuestra del DANE (2021), En 2019, el 51,9% de los hogares poseía conexión a Internet para el total nacional; 61,6% para las cabeceras y 20,7% en centros poblados y ruralidad dispersa. La conexión a Internet fijo registró mayor proporción de hogares para el total nacional (39,5%) y cabecera (49,9%), respecto a la conexión a Internet móvil. (p.14)

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Otro factor que muestra la brecha que existe entre lo rural y lo urbano está relacionado con el acceso a tecnología y por ende al acceso a la educación virtual. Frente a esto, el DANE (2019) sostiene que “en 2018 para el total nacional, el 72,5% de las personas de 5 y más años de edad reportaron poseer teléfono celular; 76,4% en las cabeceras y 58,3% en centros poblados y rural disperso” (p.16).

Asimismo, el nivel de asistencia académica a institutos de educación básica es menor en zonas rurales que en las urbanas como lo exponen Rendón y Gutiérrez (2019), El 33,9% de las personas de cinco a veinticuatro años de las zonas rurales registran inasistencia escolar; en las urbanas, la cifra es de 28,1 %. Dichos datos son alarmantes, puesto que más de cinco millones de personas no cuentan con una asistencia continua en las entidades educativas. (p.30) Al acercar la lente a las desigualdades entre jóvenes al interior de la ruralidad misma, se identifican diferencias asociadas a la posesión de propiedad y educación de los padres, ya que esto puede alterar la relación que tienen con el territorio y con la producción en el ámbito rural. Frente a esto Ospina (2019) afirma que, Por un lado, están las familias no agrícolas especializadas que son las que tienen un trabajo cualificado o un emprendimiento rural no agrícola que pueden combinar, o no, con una actividad agropecuaria, por otro lado, están las familias no agrícolas no especializadas, que son aquellas familias que no poseen tierra pero que habitan en los centros urbanos, estos viven del sustento económico de un trabajo no cualificado. Por último, están las familias agrícolas que son aquellas que poseen una unidad de tierra y viven del desarrollado actividades agropecuarias. (p. 10)

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Esta clasificación es similar a la planteada por la Organización para la Alimentación y la Agricultura (FAO, 2019), en referencia a las actividades económicas de los hogares rurales. Para esta organización también existen tres tipologías,  Agrícola. La cual son todos los ocupados del hogar que tienen su ocupación principal en el sector agrícola.

 No agrícola. Que son todos los ocupados que tienen su ocupación principal en algún sector no agrícola.

 Multiactivo. Del cual por lo menos uno de los ocupados tiene su trabajo principal en el sector agrícola y otro fuera del sector agrícola.

Con esto, podemos sostener que, al hablar de la juventud en la ruralidad, se refiere a una pluralidad de sujetos que viven brechas sociales en relación con los contextos urbanos y al interior de la ruralidad misma. Pese a sus particularidades, es notorio que sobre los jóvenes se cierne una expectativa social: asumir el relevo generacional. A continuación, abordamos esta cuestión.

1.2.3. Relevo Generacional

En cuanto al relevo generacional se identifican estudios que ayudan a tener una visión más clara sobre lo que es este, las problemáticas que lo rodean y los factores que lo influyen. Se halla que, al referir al relevo generacional, generalmente se alude a un proceso de traspaso de capitales, bienes, saberes o actividades culturales y productivas de una generación a otra, que le sucede. Es así como (s.f.) define este proceso como el “traspasar en vida o no, la herencia (corresponde al capital y bienes) y la sucesión (se refiere al poder, el gerenciamiento) a la nueva generación” (p.30).

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Otra definición la aportan Jiménez, De La Portilla, Basante, Zúñiga, Zambrano, Rojas y Delgado (2019), quienes sostienen que el relevo generacional es un “proceso en el cual se transfiere la propiedad y la gestión de la empresa familiar a la generación siguiente, lo que implica que cuando los hijos ingresan a la empresa, su predecesor se jubila de la misma” (p.72). Al indagar sobre esta cuestión, el relevo generacional, en zonas rurales y en el sector primario de un país, encontramos que la unidad agropecuaria que maneja la familia es vista como una empresa que de manera tradicional se hereda a las nuevas generaciones. No obstante, diversos estudios señalan que en la actualidad este proceso es interrumpido por efecto de la migración de la juventud rural.

Según Viveros y Flores (2005) la migración de la juventud rural obedece a procesos de descomposición de las organizaciones familiares campesinas, asociados a sus dificultades para adaptarse a las nuevas condiciones de producción en un mundo globalizado. Para estos investigadores, la migración juvenil rural es causada por "el envejecimiento de la población propietaria y la falta de oportunidades de empleo”. (p. 175) Por otra parte, un abordaje de estas cuestiones desde la voz de los jóvenes permite cuestionar el concepto tradicional de relevo generacional y hacer un llamado para su reinterpretación. De acuerdo con un documento del Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural (2017) los y las jóvenes invitan a comprender estratégicamente este proceso como integración generacional: “buscando la integración generacional esta estrategia tendrá un énfasis en los jóvenes rurales, generando así oportunidades para que estos se queden en el campo” (Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural, 2017, p.48).

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De igual modo, la Red de Juventudes Territorio Memoria y Paz (2020), abordan el concepto, integración generacional, como una alternativa que brinda fundamentos para la construcción de una perspectiva diferente, pasando de un concepto como el relevo generacional que otorga funciones en cuanto a toma de decisiones administrativas exclusivamente a las generaciones mayores; a una construcción que busca una participación bilateral caracterizada por un diálogo entre los jóvenes y adultos, el cual brindará nuevas oportunidades de desarrollo y una mayor participación en la toma de decisiones. Retomando al Fundador (2020), podemos rescatar que la población juvenil se encuentra en búsqueda de una nueva alternativa el cual plantea su posición en un conversatorio, “Hay algo muy importante que es la integración generacional, cómo lograr que una política pública integre los procesos de los adultos con los jóvenes, eso se vuelve un proceso multiplicador, replicador e integre todos los procesos que se han venido dando porque muchas veces, si tú hablas de relevo generacional, es como pensar que hasta aquí llega el adulto y continua el joven, pero verdaderamente esos procesos no deberían ser así, y desde los jóvenes campesinos, que siempre hemos estado en el campo y nos levantamos al lado de nuestros padres ayudándole a hacer la actividades diarias, desde que iniciamos nuestra vida, habido una integración generacional porque nuestros padres nos enseñan nuestros procesos y cuando logramos que una política involucre ese saber innato, local, propio que está ahí en el territorio, eso ayuda a que las temáticas que se vinculen a lineamientos de política o políticas públicas se vuelvan un poco más relevante y nosotros como jóvenes nos podamos sentir identificados.” Líder juvenil y cofundador de la Fundación Planeta Rural en Red de Juventudes Territorios Memoria y Paz (2020).

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De manera similar, la Red Nacional de Jóvenes Rurales y de la Asociación de Jóvenes Emprendedores, afirma que este proceso debe comprenderse como empalme generacional, esto es, un proceso intergeneracional para co-construir propuestas económicas y culturales que, en voz de un joven líder, aporten a: “conocer lo que hicieron nuestros papás, cómo lo hicieron y cómo yo como joven dentro a mejorar eso que hizo mi papá, pero como yo aprendo de lo que él hizo, y como entre los dos podemos hacer. Cómo los jóvenes se apropian de los espacios de transformación, transformamos no sólo un espacio, transformamos una comunidad, una sociedad, un pensamiento, no transformamos también la economía, como transformamos productos. Cómo nosotros nos apropiamos de esas, de esos, como de ese eslabón, a veces esa brecha entre el papá que produce y produce, pero no sé cómo comercializar, no sé cómo estandarizar mi producto, no sé cómo innovar en mi producto, pero como yo como hijo puedo lograr esto. Entonces pienso que ahí debe, ese es un reto y es como los papás apoyan a sus hijos en estas ideas de emprendimiento. Líder juvenil y participante de la Red Nacional de Jóvenes Rurales y de la Asociación de Jóvenes Emprendedores (ASOJE) en PROCRASUR (2020). De esta manera se interpreta, que el término de relevo generacional se desarrolla desde múltiples perspectivas las cuales, generan un llamado a la modificación de un concepto tradicional que genera incertidumbre sobre la trayectoria de las nuevas generaciones y transformarse en una instancia que favorezca una nueva forma de ver la interacción comunitaria y el ritual de herencias. Que se manifiesta desde una perspectiva clásica, que como se ha planteado ha contribuido a la problemática de migración en jóvenes. Como consecuencia de lo anteriormente planteado, La Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO,2018) expone que la migración de jóvenes rurales a las zonas urbanas son resultados de la falta de acceso a infraestructuras sanitarias,

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escolarización y protección social, falta de oportunidades de empleo y recursos naturales como también el cambio climático y política agrícola nacional inadecuada. Asimismo, Sarmiento et al. (2020) sostienen que, en el municipio de Santa Rosa de Cabal, “el panorama no es diferente, (los jóvenes) viven la ausencia de oportunidades y mínimas posibilidades de crear un negocio sustentable con el cual se pueda generar ingresos suficientes para obtener una calidad de vida digna” (p. 8).

En cuanto a la producción agraria Sarmiento, Echeverry y Portilla (2020) manifiestan que el sector del agro no solo es importante para las zonas rurales, sino que trasciende hacia lo urbano “un sector al cual le debemos es esfuerzo que realiza diariamente para que nuestros supermercados estén abastecidos, para la seguridad alimentaria permanezca y para que en nuestra mesa tengamos variedad de alimentos” (p.16). Esto significa que las dificultades para el relevo generacional en el sector primario afectan la seguridad alimentaria a nivel nacional, de modo que se pone en riesgo “la producción suficiente y estable de alimentos, el acceso y el consumo oportuno y permanente de los mismos en cantidad, calidad e inocuidad por parte de todas las personas, bajo condiciones que permitan su adecuada utilización biológica, para llevar una vida saludable y activa”. (p. 3) Retomando la información hasta el momento recopilada se puede resumir que existen dos perspectivas de la trayectoria futura de la ruralidad en la cual, una trabaja en desarrollar nuevas formas económicas y sociales que fortalezcan el ámbito rural. La otra perspectiva nos presenta el avance de la desfiguración del tejido social y el abandono de las prácticas productivas de los sectores rurales, que son causas de un abandono estatal que reduce las oportunidades de trayectoria de vida de las nuevas generaciones que ven un mejor futuro en las zonas urbanas del

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país. Esta migración de las nuevas generaciones a las zonas urbanas genera que no exista un relevo generacional que mantenga prácticas que podrían ser heredadas.

1.2.4. Algunas Conclusiones

De acuerdo con nuestro rastreo, puede observarse que la ruralidad colombiana ha sido objeto de estudio de varias generaciones y disciplinas, esto ha permitido dar cuenta de la realidad del país así como a develado momentos históricos que han demarcado una cultura y tradiciones que se esparcen por el territorio, así como de manera lateral se pone en evidencia sus problemas críticos como la exclusión, desigualdades, brechas económicas, carencia de oportunidades tanto educativas como laborales, abandono estatal sin reparos, conflictos y guerras que han dejado a su paso opresión y represión, sumado a ello, el desarrollo rural no se comprende en las dinámicas de las zonas urbanas del país. Además, las concepciones tradicionales han demarcado problemáticas que acuden al llamado de la transformación y construcción de nuevas comprensiones, aunque se hace evidente la persistencia de las brechas entre lo rural y urbano. Otro impacto ha sido que, en la actualidad los territorios rurales están siendo deshabitados por las nuevas generaciones de jóvenes, estos han sido afectados por las problemáticas ya mencionadas sumado a la falta de protección social, la ausencia garantías en la continuidad de sus estudios, la agudización de la desigualdad, y las dificultades que se presentan para asegurar una entrada económica estable. Sumado a lo anterior, el impacto que se ha generado al estarse manteniendo a la vanguardia de las nuevas actualizaciones que se construyen en el mercado global para conseguir una buena inserción en la modernidad y las nuevas concepciones de la vida cotidiana, han permitido una transformación no solo de los proyectos de vida y de las comprensiones que se dan al momento de construirlo y terminarlo, de manera

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similar se ha generado múltiples transformaciones respecto al significado del campo, atribuyéndole nuevas funciones para el desarrollo de la ruralidad. Es entonces, que la sucesión de bienes, cultura, conocimientos, entre otros elementos que son pertenecientes a las generaciones que preceden, recolectados en procesos de socialización de los sujetos que habitan en un territorio o nuevo territorio, serán la herencia de la nuevas generaciones de jóvenes que ocuparan la ruralidad o estos se pone en colisión ya que no son contemplados en proyectos de vida, debido a que estos optan por desarrollarse fuera de las zonas rurales, teniendo como principales tendencias el incorporase a otros municipios, ciudades o inclusos países, por la falta de acceso a elementos que permitan una calidad de vida suficiente para su desarrollo y cumplimiento de necesidades.

1.3. Pregunta Problema

En consideración de los hallazgos presentados en el estado del arte y de la situación que viven los y las jóvenes en el municipio de Pasca, estimamos preciso indagar sobre ¿Cuáles son los limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población agraria en las veredas de San Pablo y Hoya del Molino ubicadas en el municipio de Pasca Cundinamarca?

1.4. Objetivos

1.4.1. General

Identificar los limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población agraria en las veredas de San Pablo y Hoya del Molino ubicadas en el municipio de Pasca Cundinamarca.

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1.4.2. Específicos

1. Indagar sobre las motivaciones, condicionantes y posibilidades de realización de los

proyectos de vida de los jóvenes de las veredas de San Pablo y Hoya del Molino.

2. Describir las causas de migración de los jóvenes de las veredas de San Pablo y Hoya del

Molino.

3. Identificar los recursos económicos y educativos que reconocen los y las jóvenes de las

veredas de San Pablo y Hoya del Molino para impulsar sus proyectos de vida.

1.5. Justificación

El presente trabajo de investigación se inscribe en la línea “Perspectivas, prácticas y debates del desarrollo” del programa de Trabajo Social de la Universidad de La Salle. Esta línea tiene como apuesta el “Desarrollo Humano Integral y Sustentable” así como, El compromiso ético – político genuinamente interesado en el acogimiento de la alteridad y el cuidado de la vida, esto es, contribuir a la dignificación de la vida y la emancipación humana como prácticas de libertad y justicia social en un contexto en el que continúan vigentes las problemáticas centrales de la modernidad y del colonialismo: la cuestión social y sus manifestaciones en términos de desigualdad socioeconómica, asimetrías regionales en el acceso a los beneficios derivados del modelo de producción, y exclusión social y política de amplios sectores poblacionales con necesidades vitales no tramitadas efectivamente y derechos no realizados como efecto de una contradicción social consustancial a la estructura del capitalismo (Universidad De La Salle, 2018, p.4). A su vez, esta investigación se inscribe en la sub – línea de “Territorio y Territorialidades”, la cual tiene como propósito, “indagar por las diversas relaciones entre los

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seres humanos y sus entornos, partiendo de la premisa que es el territorio en donde se recrean estas relaciones en la cotidianidad, en sus formas vividas, simbolizadas y planificadas” (Universidad De La Salle, 2018, p. 12).

En consonancia con lo anterior y con el interés de comprender la realidad de los jóvenes en la ruralidad, en este caso para las y los jóvenes Pasqueños, así como dar a conocer la transcendencia y afectación que estas realidades generan al desarrollo del país y a la transformación del proyecto de vida de las nuevas generaciones que habitaron el territorio; se atribuye que esta investigación otorgue una visualización sobre la problemática, rescatando primordialmente las dinámicas, causas y consecuencias que afrontan los pueblos rurales como la agudización de la migración y problemáticas que nacen de su traslado o despliegue a las ciudades, así como fenómeno de desarraigo y la perdida de sus saberes ancestrales. Estas problemáticas han sido objeto de estudio con el fin de hallar respuestas que permitan su superación, así como han generado políticas públicas para su atención. Lo anterior en consideración de que el compromiso del Trabajo Social conduce a asumir su capacidad investigativa e interventiva de la mano con comunidades rurales o grupos poblacionales para la visibilización – análisis de problemáticas sociales y la co-construcción de rutas de trasformación social hermanadas con la justicia social. En este caso particular, procuramos aportar perspectivas que contribuyan a cualificar dinámicas sociales, económicas, políticas y culturales de desarrollo local con la participación de jóvenes en y para el municipio de Pasca. A la luz de estas consideraciones se justifica el beneficio por indagar sobre los limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población rural como una temática académicamente pertinente, por cuanto al tener elementos que contribuyen a antiguas investigaciones de jóvenes, siendo oportuna para la identificación, recolección y análisis de los

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nuevos elementos que se presentan y representan este grupo en las actuales condiciones de crisis social, económica, política y cultural que se desarrollan en el siglo XXI. Del mismo modo se pretende que esta investigación aporte al entendimiento y transformación de las concepciones tradicionales o progresistas, siendo esta información un elemento a favor de la población joven, así como para las y los investigadores, entidades públicas y privadas que están en busca de la transformación de los territorios, generando espacios de innovaciones con nuevos estudios y/o intervenciones, los cuales estructuran un nuevo modelo de comprensión de la ruralidad rescatando la voz viva de los sujetos que habitan en estos espacios de participación y desarrollo.

Por otra parte, se encuentra la pertinencia social, que se fundamenta en la participación de los jóvenes, siendo estos los principales actores para el desarrollo y construcción del territorio y de la investigación. Su participación permite rescatar sus saberes e identificar sus prácticas como fuente fundamental para el desarrollo y fortalecimiento de la construcción teórica. Lo anterior planteando desde un “retorno a la inversión en educación y al apoyo al desarrollo de capacidades y estilos de vida juvenil, el cual ahorra problemas futuros más graves y sobre todo permite el desempeño de un rol dinamizador de la juventud rural en el desarrollo” (CEPAL, 1996, p.13) Esto antecede o parte de una percepción social, validada por los resultados rescatados por el Departamento Administrativo Nacional de Estadística, DANE (2020), que evidencia en la encuesta nacional de calidad de vida (ECV), un análisis comparativo entre los años 2019 y 2020 en el casco urbano y rural, que dan como resultado múltiples categorías, que logran contribuir al reforzamiento de las definiciones y creencias colectivas tradicionales que se validan a nivel nacional. Una de ellas es la disminución de la población rural, la cual “muestran una nueva

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reducción en el número de personas por hogar frente al año anterior, de mayor magnitud en el caso de centros poblados y rural disperso” (DANE, 2020, p.3).

Debido a esta última información se puede atribuir que la reducción del número de habitantes puede afectar de manera negativa el desarrollo económico - social, al mismo tiempo disminuye el interés de permanecer en sus sitios de origen, uno de los factores más relevantes para esta movilización es la falta de infraestructura de servicios básicos, como la electricidad el alcantarillado entre otros, el DANE (2020) muestra en la encuesta (ECV) que, En centros poblados y rural disperso solo el servicio de energía eléctrica está disponible para un porcentaje de hogares mayor al 90% (92,9%), mientras que el 63,1% accede al servicio de acueducto. Los otros servicios consultados están disponibles para menos de la tercera parte de los hogares rurales: 31,4% en el caso del servicio de aseo, 16,8% en alcantarillado y 14,2% en gas natural (DANE, 2020, p.5).

Otro respaldo es que, los jóvenes al ser considerados como principales migrantes de sus regiones, han afirmado que sus principales razones de su migración son malas y pocas ofertas de educación, salud, trabajo y desarrollo económico, así como la escasez de actividades y tiempo libre; según el DANE (2020), se expresa que, Para la mayoría de las dimensiones las personas de 15 años y más que habitan en cabeceras manifestaron mayores niveles de satisfacción en comparación con quienes viven en centros poblados y rural disperso. La única excepción es la seguridad, aspecto frente al cual se registró una satisfacción más alta en esta última zona (DANE, 2020. p.17).

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En cuanto a la asistencia a centros de educación, se plantea que, “Las tasas de asistencia de jóvenes entre 17 y 21 años alcanzan el 90,6% y 50,1% en las cabeceras, mientras que los porcentajes respectivos en centros poblados y rural disperso son de 81,7% y 32,1%” (DANE, 2020, p.13).

Además, respecto a la afiliación a un sistema de salud plantea que los centros poblados y rurales dispersos, predomina el régimen subsidiado, superior al 80%, en esta misma encuesta se identifica que un factor en la calidad de vida que ha aumentado es el acceso a internet, pasando del año 2019 con un 20,7% a un 23,9 en el año 2020 (DANE, 2020). Esto último nos plantea la conexión a internet como una necesidad básica para el desarrollo, rescatando las múltiples estrategias que se pueden aplicar desde diferentes plataformas digitales, como talleres educativos, técnicos, entre otros elementos que alimentan la construcción de conocimientos de la población.

Al rescatar la percepción de los sujetos que habitan en la ruralidad y fortalecen al desarrollo y apropiación territorial de sus lugares de residencia, el DANE (2020), plantea que la “percepción de pobreza en las cabeceras creció en el periodo de 2019 pasando de 30,4% a 31,7%, y su nivel se redujo en centros poblados y rural disperso, cayendo de 62,4% a 59,1%” (p.

15).

Estas características son fundamentales para el desarrollo de nuestro tema de investigación debido a que aspiramos aportar a la construcción participativa de las perspectivas propias de los habitantes y jóvenes de la ruralidad, con los que se plantea indagar en la realidad rural, proyectos de vida que tienen los jóvenes y los recursos que existen en el contexto que habitan los cuales permitan dar respuesta a los objetivos planteados en este proyecto.

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2. Contextualización: Municipio de Pasca

2.1 Demografía y Aspectos Generales de Pasca

El municipio de Pasca se encuentra ubicado en la región centro oriente de Colombia, Cundinamarca, y subregión en Sumapaz, cuenta con 10.323 habitantes y una densidad poblacional de 37,27 Hab / Km2 para el 2022, su extensión territorial es de 277 km2 y se encuentra en un entorno de desarrollo intermedio (TerriData, mayo, 2020). De acuerdo con la Ley 617 de 2000, este municipio se encuentra en la sexta categoría, la cual representa a “todos aquellos distritos o municipios con población igual o inferior a diez mil (10.000) habitantes y con ingresos corrientes de libre destinación anuales no superiores a quince mil (15.000) salarios mínimos legales mensuales” (Ley 617 de 2000, art. 2).

Respecto a la población en Pasca, se encuentra que los índices registrados por el Departamento Administración Nacional de Estadística (DANE, 2022) el porcentaje total de habitantes de sexo masculino en Pasca es de 5.389 que equivale al 52,2%, y de sexo femenino son 4.934 que equivale al 47,8%. De modo que en el municipio predomina la población masculina. En la pirámide poblacional (Véase Figura 2) del municipio de Pasca se muestra que la categoría de adulto/a entre los 30 a 59 corresponde al 37,27% (Véase la tabla 2), la de adulto/a mayor, la cual es comprendida entre 60 años y más, el porcentaje municipal equivale al 15,91% (Véase la tabla 3). Por último, se identifica que los índices de la población joven en Pasca son del 23,1% (Véase la tabla 4).

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Figura 2

Demografía y Población, 2022

Notas. TerriData, Sistema de Estadística Territoriales. (mayo, 2022). Demografía y población: Pasca, Cundinamarca [Publicación en línea]. DPN, Departamento Nacional de Planeación. Tabla 2

Adultos/as 2022

Adultos/as (2022) Edad Hombres Mujeres

30 - 34

3,22%

3,04%

35 - 39

3,16%

3,11%

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40 - 44

3,24%

3,13%

45 - 49

3,16%

3,08%

50 - 54

3,28%

3,02%

55 - 59

3,2%

2,63%

Sumatoria de

porcentajes

19,26%

18,01%

Porcentaje

total

37, 27%

Notas. Elaboración propia (2022). Información retomada de TerriData, Sistema de Estadística Territoriales. (mayo, 2022). Demografía y población: Pasca, Cundinamarca [Publicación en línea]. DPN, Departamento Nacional de Planeación.

Tabla 3

Adultos/as Mayor 2022

Adultos/as Mayor (2022) Edad Hombres Mujeres

60 - 64

2,65%

2,1%

65 - 69

2,08%

1,69%

70 - 74

1,56%

1,41%

75 - 79

1,08%

1,04%

80 - más

1,14%

1,16%

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Sumatoria de

porcentajes

8,51%

7,4%

Porcentaje

total

15,91%

Tabla 4

Jóvenes 2022

Jóvenes (2022) Edad Hombres Mujeres

15 - 19

4,35%

4,22%

20 - 24

4,01%

3,75%

25 - 29

3,59%

3,18%

Sumatoria de

porcentajes

11,95%

11,15%

Porcentaje

total

23,1%

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En virtud de lo anterior, puede sostenerse que la población que predomina es la adulta, seguida de jóvenes para finalizar con adultos/as mayores, lo cual nos indica que la población adulta, así como los jóvenes son grupos mayoritarios en el municipio.

Respecto a las zonas habitadas por área de estos grupos se resalta que su principal concentración se encuentra en la zona rural con 6.597, que equivale al 63,9%, en comparación con la urbana 3.726 (36,1%).

Figura 3

Población desagregada por área, 2022.

Notas. TerriData, Sistema de Estadística Territoriales. (mayo, 2022). Demografía y población: Pasca, Cundinamarca [Publicación en línea]. DPN, Departamento Nacional de Planeación.

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Cabe señalar que el municipio en su área rural se divide en 29 veredas, sin embargo, no cuenta con una división territorial rural legal (Infraestructura de Datos Espaciales Cundinamarca [IDEC], 2020). Hecha esta salvedad, y con la intención de centralizar la investigación y realizar un rastreo demográfico se detectan las veredas de San Pablo y Hoya del Molino como zonas de estudio de la investigación (Véase figura 4).

Figura 4

Ubicación espacial de las veredas, 2022

Notas. República de Colombia Departamento de Cundinamarca Alcaldía Municipal de Pasca. (2020). El suscrito secretario de planeación del municipio de Pasca Cundinamarca [Documento en PDF].

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Según IDEC (2020) la vereda de San Pablo cuenta con 409 personas (Véase la tabla 5), su principal actividad es cultivo de arveja, fríjol, ganadería intensiva y cultivo de frutas. Esta vereda se encuentra ubicada, Sobre la carretera que conduce de Pasca a la escuela El Consuelo a 1 kilómetro antes de llegar a la Y de la bodega El Diamante. Hace parte de un movimiento que se produjo hace algunos años, que está totalmente controlado a partir de la construcción de gaviones y drenes que permitan el manejo de las aguas superficiales y lluvias. (p.78) Tabla 5

Población Rural en San pablo, 2020

Vereda Hombres Mujeres

0-14

15-17

18-59

60-99

0-14

15-17

18-59

60-99

Total San Pablo

121

409

Notas. Infraestructura de Datos Espaciales Cundinamarca IDEC. (2 de diciembre de 2020). Municipio de Pasca. Esquema de ordenamiento territorial Pasca - Cundinamarca.

En el Plan de Desarrollo para el 2020 - 2023 se organiza un proyecto en el que se activan mesas de trabajo para escuchar y atender las problemáticas y necesidades de los habitantes de cada sector, dando como resultado para la vereda de San Pablo problemáticas y atención de estas en las categorías (Mora,2020, p.17) de,

 Infraestructura. Alumbrado público.

 Vivienda. 15 unidades de vivienda y 15 mejoramientos de vivienda, con extensión del gas domiciliario.

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 Seguridad. Sistema de cámaras para la vereda, así como conectividad y fortalecimiento de la red comunitaria.

 Salud. Programas para adulto mayor, discapacitados y niños con síndrome de Down y autismo.

 Vías. Mantenimiento de vías terciarias y placa huella sector el diamante, así como obras de arte en el sector de la escuela.

 Educación. Biblioteca comunitaria y mejoramiento de la escuela.

 Agropecuario. Proyectos de agricultura orgánica, planta de beneficio y máquina de café, así como recolección de residuos sólidos y proyectos de reforestación.

Respecto a la vereda de Hoya del Molino no se encuentra información demográfica, ya que la vereda se consolida en el 2021 y no cuenta con registros o un estudio que brinden información sobre sus características poblacionales.

2.2 Los y las Jóvenes en Pasca.

Al realizar una revisión de los planes de desarrollo de las alcandías de Pasca se encuentra que los y las jóvenes son considerados como una población especial a la que afectan problemas tales como la explotación laboral. Esto en consideración de que la necesidad de sostener económicamente sus hogares priva a los y las jóvenes de la inserción en espacios de recreación, desarrollo, aprovechamiento del tiempo libre, goce pleno de salud, acceso a educación superior. Así mismo, los y las jóvenes de Pasca padecen un aumento de las brechas de pobreza, lo que afecta su desarrollo físico, emocional e integral, por los cual:

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“el municipio de Pasca, debe garantizar a futuro su oportuna intervención en el plan de desarrollo municipal, con el fin de evitar y reducir al máximo situación de la violencia intrafamiliar, la delincuencia, la incursión a la prostitución, el consumo de drogas, inserción de jóvenes adolescentes en grupos al margen de la ley, y por supuesto el aumento en la explotación laboral infantil ubicada como la prioridad. (Alcaldía Municipal de Pasca Cundinamarca, 2012, p. 248) Por otra parte, en el plan de desarrollo “Pasca Somos Todos” (2016) diseñado para el periodo del 2016 al 2019, apuesta por el apoyo de talentos y capacidades para los jóvenes con el objetivo de cubrir el alfabetismo y favorecer el acceso de los y las jóvenes a más espacios educativos para que estos tengan mayor acceso a oportunidades e inserción en la vida social y productiva. Lo anterior, en consideración de que se reconoce que la población joven padece problemas tales como la ausencia de oportunidades y falta de aprovechamiento del tiempo libre, problemas de drogadicción, alcoholismo, encontrándose en la categoría de grupos vulnerables al presentar o tener riesgo de encontrarse en condiciones de discapacidad, ser víctimas del conflicto armado y/o desastres naturales, así como pertenecer a grupos étnicos que se encuentran en alto riesgo a condiciones desfavorables que propician la violencia y pobreza. De otro lado, al examinar el ultimo diagnostico generado para el Plan de Desarrollo (2020) “Un cambio con sentido social” (2020 - 2023) consideran relevante promocionar y afianzar por medio de estrategias dirigidas a la población joven, tales como actividades culturales, educativas, deportivas y formativas que fomenten el aprovechamiento de las habilidades natas, ya que la población joven es uno de los principales transmisores del sentido de pertenencia por el municipio y sus tradiciones culturales. A pesar de ello, en la categoría de jóvenes no se encuentra información que dé cuenta de la situación en la que se encuentra el

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grupo, pero al indagar en el diagnostico dado para los niños, niñas y adolescentes que se encuentra en el rango de edad consolidado que va de los 14 – 19 años, se halla información pertinente al pertenecer al rango de la categoría seleccionada. Esta información resalta un incremento del consumo de sustancias psicoactivas, desnutrición y enfermedades que son prevenibles, así como un incremento de violencia en todas sus formas (Mora, 2020).

2.3 Algunos Recursos Identificados en Pasca

Al realizar un rastreo documental en la web se encontró que no existe información de estos últimos años que pueda dar total claridad de todos los recursos económicos y educativos que puedan encontrarse en el municipio, es por ello por lo que se toma la inversión generada al municipio, así como sus instituciones educativas como recursos primarios dirigido a la población joven.

Según los registros dados por TerriData, los gastos totales de Pasca para el 2020 fueron de $1.303.213,55, y los ingresos totales destinados para el municipio, $1.270.695,09 (Véase el gráfico 4), de esto el 8,45% ($327.495.381) fueron asignados a la educación (Véase el gráfico 5), esto implica que al estar en el tercer puesto de categoría de inversión no sea suficiente su cobertura a la hora de la distribución equitativa en el municipio.

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Figura 5

Ingresos y gastos totales per cápita, 2020

Notas. TerriData, Sistema de Estadística Territoriales. (mayo, 2022). Demografía y población: Pasca, Cundinamarca [Publicación en línea]. DPN, Departamento Nacional de Planeación. Figura 6

Distribución porcentual de asignaciones por sectores, 2020

Notas. TerriData, Sistema de Estadística Territoriales. (mayo, 2022). Demografía y población: Pasca, Cundinamarca [Publicación en línea]. DPN, Departamento Nacional de Planeación.

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Figura 7

Cobertura en educación, 2022

Notas. TerriData, Sistema de Estadística Territoriales. (mayo, 2022). Demografía y población: Pasca, Cundinamarca [Publicación en línea]. DPN, Departamento Nacional de Planeación. A nivel Institucional educativo, el municipio “cuenta con dos establecimientos oficiales de educación secundaria, en modalidad comercial, pedagógico y clásico; 27 escuelas rurales, 2 urbanas, un jardín infantil, un colegio de carácter privado y un Instituto de Promoción Social en la Zona Rural” (IDEC, 2020, p.110). En las zonas rurales se presenta un déficit de docentes debido a que las escuelas públicas no están consolidadas de manera legal, es por ello por lo que algunos de estos docentes prestan el servicio como un apoyo a la comunidad para el mejoramiento educativo de la población. (IDEC,2020).

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3. Marco de Referencia Teórico – Conceptual

El análisis de la realidad social mediante procesos de investigación exige de referencias teórico – conceptuales que confieran legibilidad a la realidad social y permitan el logro de los objetivos. En nuestro procuramos identificar los limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población agraria en las veredas de San Pablo y Hoya del Molino ubicadas en el municipio de Pasca Cundinamarca, razón por la cual es necesario comprender: las motivaciones, condicionantes, recursos y posibilidades de realización de los proyectos de vida de los jóvenes de las veredas de San Pablo y Hoya del Molino y, su ligazón con las causas de migración. A continuación, presentamos los referentes teórico-conceptuales que hemos propuesto para ello: Joven rural, proyecto de vida, migración desde lo rural a lo urbano y recursos.

3.1. Joven Rural

Entre los jóvenes rurales, el índice de masculinidad (108) es superior al de los jóvenes que habitan en zona urbana (97,8) lo que sugiere que la migración de mujeres jóvenes del campo a la ciudad es superior a la de los hombres, a razón de las mejores oportunidades laborales y productivas que encuentran los hombres en el campo en comparación con las mujeres (Pardo, 2017, p. 7).

Por consiguiente, se da por entendido que los jóvenes rurales poseen necesidades en aspectos académicos, laborales y territoriales (en algunos casos), lo que causa que los jóvenes tengan muchas interrogantes frente a su futuro, acogiendo modelos de vida urbanos, ya que la zona rural termina por no brindar garantías suficientes, no hay un acompañamiento u orientación frente al proyecto de vida.

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Joven es toda aquella persona que está en el rango de edad entre 14 y 28 años cumplidos y en proceso de construir su autonomía intelectual, física, moral, económica, social. Es importante resaltar que la etapa de vida en la que transcurre lo que se llama la juventud es en la cual la persona se construye como sujeto que ejerce una ciudadanía. Además, la juventud es el transcurso de la dependencia infantil a la autonomía adulta en donde asume nuevas responsabilidades como el desarrollo conceptual en el contexto que lo rodea y la definición del rol que quiere asumir y el desarrollo del proyecto de vida (Ley estatutaria 1885 de 2018). Estos elementos adquieren formas particulares en consideración de las condiciones contextuales en las que se es joven. Existe una brecha entre la población joven rural y joven urbano en factores como la educación, salud, servicios, acceso a tecnología, internet, oportunidades laborales entre otras. A este respecto González y Velasco plantean que: Se da por entendido que los jóvenes rurales poseen necesidades en aspectos académicos, laborales y territoriales (en algunos casos), lo que permite que los jóvenes tengan muchas preguntas frente a su futuro, acogiendo modelos de vida urbanos, ya que la zona rural termina por no brindar garantías suficientes, no hay un acompañamiento u orientación frente al proyecto de vida (p.26).

No solo hay brechas entre los jóvenes en lo rural y lo urbano, sino también lo rural mismo. Como lo señala el DANE (2019) la ubicación geográfica del joven en escenarios rurales (cabecera municipal, centros poblados y ruralidad dispersa) condiciona sus posibilidades de acceso a educación, salud y servicios, pues cuanto más alejado se este de la cabecera municipal menor es el acceso a dichos servicios y oportunidades.

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En cuanto a la categoría es la actividad económica de los hogares rurales, se identifican que existen tres diferentes tipologías, por un lado, están las no agrícolas que no poseen propiedad agropecuaria y no se dedican al sector agrario. Por otro lado, están los hogares multiactivos que se dedican de manera parcial al sector agrario pero que también tiene un trabajo en otro sector de la economía. Por último, está la familia agrícola que posee propiedad agropecuaria y se dedica de forma completa al sector primario (Dirven, 2019; Ospina, 2019).

Por consiguiente, en el marco específico de este proyecto se pudo explicar el proceso cognitivo por el que está pasando la juventud rural, las brechas socioeconómicas que existen entre las zonas urbanas y rurales y que poseen necesidades en aspectos académicos, laborales y territoriales (en algunos casos). Esto da paso a comprender que los jóvenes tienen muchas preguntas frente a su proyecto de vida y la decisión de migrar para acoger modelos de vida urbanos, ya que la zona rural no brinda garantías suficientes para relevo generacional.

3.2 Proyecto de Vida

El proyecto de vida nace de una construcción cultural, ambiental, socioeconómicas en las cuales crece la persona y está atada a las espontaneidad y creatividad. Es decir que, “el proyecto trata de armonizar lo real y lo ideal. La orientación al futuro implica necesariamente que la persona viva en un mundo de valores” (Julio Ayala, 2007, p.58).

A través del proyecto de vida, cada persona proyecta lo que quiere ser y hacer en el futuro, tomando como base los intereses y considerando la realidad disponible para su concreción. Como lo menciona Ovidio D’angelo (2002), el proyecto de vida se estructura intersubjetivamente, “definiendo su relación hacia el mundo y hacia sí mismo, su razón de ser como individuo en un contexto y tipo de sociedad determinada” (p.106). Este proceso de

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proyección vital se fundamenta en la valoración de sí mismo y del mundo volcada como aspiración o ideal de vida. Para Meza (2014) “el proyecto está constituido, en consecuencia, por el conjunto de cosas o realidades que son importantes para la persona, por sus valores y por su modo de vida” (p.152). Esto significa que el proyecto de vida está relacionado con las aspiraciones de los individuos, dependiendo de los recursos con los que cuenta en su entorno y permeado por las concepciones que han generado en su ámbito social: “el núcleo central del sujeto formado los valores en torno a los cuales va estructurando se su identidad” (Meza, 2014, p.152) Las aspiraciones en las que se basa el proyecto de vida son construidas en respuesta a las inquietudes que se crean en torno a la vida. Al respecto, D ́Angelo (2002) sostiene que el proyecto de vida se entreteje reflexivamente, En la reflexión acerca de: ¿Quién soy? ¿Hacia dónde voy? ¿Por qué estamos aquí? ¿Qué utilidad tiene mi vida? ¿Cuál es el sentido de toda mi existencia? Tema vinculado a la búsqueda de la felicidad, al origen de la vida y su fin, la muerte, etc. (p.1). En cuanto a los tiempos de ejecución Garrido (1996), menciona que este no se tiene que regir por un cronograma rígido, sino que, "El proyecto de vida no es una programación de tiempo y tareas ni un plan ordenador de la vida... Parte del principio de subjetividad: la transformación de la persona 'desde dentro'. Nace del discernimiento integral" (p. 552). En conclusión, el proyecto de vida sirve para que el individuo, el joven en el caso de esta investigación, pueda responder a los grandes interrogantes existentes que se le plantean. La estructura y ejecución del proyecto están atadas a las aspiraciones que posee el individuo, estas están relacionadas con las concepciones que le han generado y genera en su ámbito social. Por

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último, la ejecución del proyecto y la oportunidad en convertirse realidad, dependen de los recursos con los que cuenta en su entorno el individuo. En virtud de esto, es pertinente, centrar la atención en los recursos disponibles para ello. A continuación, nos detendremos en la comprensión teórico conceptual que asumimos para comprender los recursos.

3.3 Recursos

Para empezar este apartado, se debe tener en cuenta la concepción de James Coleman (1988) citado por Saravia (2014), que lo define como, “Los recursos socio-estructurales que constituyen un activo de capital para el individuo y facilitan ciertas acciones comunes de quienes conforman esa estructura” (p.89). Así mismo, los recursos físicos y humanos son variables que se usan según la estrategia y proyectos que se genera de zona a zona, individual o colectivo, ya que no existe un único modelo de desarrollo (Marco Marchioni, 2002). De manera más explícita Marco Marchioni (2002) menciona que los recursos se dividen en tres tipos, “públicos (municipales y no), privados no especulativos y voluntarios” (p.11). Continuando con lo anterior, cada recurso actúa en un ámbito específico, de esta manera construye y organiza la sociedad, entre la lista está lo educativos, lo sanitario, lo económico, el trabajo y empleo, la cultura y lo social. Este último, atiende a demandas colectivas de la comunidad con necesidades particulares. (Marchioni, 2002).

Conviene subrayar que, los recursos son identificados como bien o servicio externo o internos ofrecidos al sujeto o colectivo, estos recursos pueden tener y/o utilizarse de diversas formas. En el caso específico de esta investigación los recursos de interés son los económicos y educativos que los mismos jóvenes reconocen para impulsar sus proyectos de vida.

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Continuando con lo anterior, la manera de cómo identificar estos recursos se realiza desde los protagonistas que los ofrecen que serían los siguientes, “las administraciones y en primer lugar la administración local, los recursos y servicios públicos, sin excluir parte de los privados y los voluntarios, la población y sus organizaciones sociales o, si se quiere, la llamada sociedad civil (Marchioni, 2000 p.26-27).

Para complementar y ampliar lo anterior, Durston (2004), menciona que se pueden evidenciar distintos recursos y sus dimensiones, el primero, los individuales que son las relaciones que existen a nivel directo con el sujeto, ya sea familiar, amistad o laboral. El segundo, la dimensión grupal, que persiste en un número de personas constituyen un equipo, el tercero el comunitario, instituciones que están destinadas para el bienestar de sus integrantes. El cuarto y último, es lo externo con el que converge toda asociación que está regida por las reglas del clientelismo territorial y de poder social.

Por consiguiente, se da por entendido que los recursos de los que dispone la población (los jóvenes), de manera colectiva o individual, son identificados e implementados mediante el vínculo de la consideración del territorio y la necesidad y utilidad que extraigan de ellos. Lo anterior da respuesta al principio de una definición que aquí se considera, identificando entonces el recurso como bien o servicio externo ofrecido al sujeto, tal como los económicos vistos en inversiones o presupuesto monetario y educativos como ejemplo programas o proyectos de enseñanza y/o aprendizaje medio, técnico y superior que son accesibles y atienden a las necesidades de las comunidades. Este es establecido u ofrecido deliberadamente para generar o no oportunidades en determinado contexto social o para grupos sociales que cumplan con características específicas.

Marchioni (2002) señala que,

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Si no hay coordinación los servicios, y en general la multiplicidad de los recursos técnicos y científicos que en ellos se encuentran, no van a poder desarrollar ese papel de sostén y asesoramiento a la comunidad (…) e, incluso sin quererlo, pueden convertirse en un obstáculo o una dificultad que se añade a los ya existentes, a la hora de avanzar en un proceso colectivo de mejora y de cambio. (p.31) Así como habla de los recursos en pro y a favor del desarrollo, es por medio de este último que los actores son conocedores de los recursos existentes que favorecen y cumplen un papel importante en los derechos y procesos tanto individuales como comunitarios, que permitan o no la posibilidad de ejercerlos, Ha de basarse en la consideración del espacio (territorio), de sus necesidades y de los recursos de los que dispone y en enseñar a los propios actores del desarrollo que ellos son, individual y colectivamente, uno de los fundamentales recursos disponibles. No hay un único modelo de desarrollo, sino estrategias y proyectos diferenciados de zona a zona, necesariamente fundados sobre los recursos físicos y humanos variables en el espacio. (Marchioni, 2002)

3.4 Migración Juvenil Rural

Una de las problemáticas más destacadas en relación con los y las jóvenes rurales es la migración. De acuerdo con Blanco (2000) esta problemática se refiere a movimientos que “supongan para el sujeto un cambio de entorno político, administrativo, social y/o cultural relativamente duradero; o de otro modo cualquier, cambio permanente de residencia que implique la interrupción de actividades, en un lugar y su reorganización en otro” (p.27) De igual manera Micolta (2005) establece que la migración se define como un, “desplazamiento de una persona o conjunto de personas desde su lugar habitual de residencia, a

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otro para permanecer en él, más o menor tiempo, con intención de satisfacer alguna necesidad o conseguir alguna determinada mejora” (p. 61).

La migración no es un suceso contemporáneo, sino que siempre ha estado en las zonas rurales de Colombia comenzando con la industrialización que comenzaban a surgir a mediados del siglo XX. Pero en la ruralidad colombiana también existen otros factores que han incentivado y continúan ejerciendo presión sobre la población joven para que abandone el campo, entre estas están la falta de educación, las pocas oportunidades laborales y el conflicto armado. Si bien existen múltiples razones de la migración que dependen del flujo de capital y las formas económicas que no se pueden categorizar a priori, ya que depende del contexto socioeconómico particular de cada joven (Dirven, 2019; Pardo, 2017, Arizpe, 1985; Silva, 2009). Asimismo, Rodríguez (2004) manifiesta que la migración, “es una respuesta a las disparidades territoriales y, por ende, los flujos entre ambos deberían seguir una lógica básica: ir desde zonas que están en condiciones desmejoradas hacia las que están en mejor posición” (p.70). Así pues, el desempleo y la presencia del conflicto armado son algunas de las principales causas de la migración juvenil rural. Estas han generado un gran impacto sobre las condiciones del campo en América Latina y se encuentran directamente relacionadas con el proceso de desarraigo del espacio rural en los países de la región (González y Velasco, 2020). Particularmente, la baja oferta de educación técnica y superior es un incentivo de migración que muchos jóvenes que sienten desde edades tempranas, y más si no viven en las cabeceras municipales donde existen las instalaciones educativas. Esto debido a que el plan de educación que han planteado en las zonas rurales obliga (algunas veces) a migrar al joven a las

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cabeceras municipales, aglomeraciones o urbes en donde encuentra las instalaciones y el talento humano para continuar su desarrollo escolar (Silva, 2009).

De manera similar lo expone la OCDE (2016), al revisar las políticas nacionales de educación en Colombia, estas zonas rurales escasamente pobladas, ubicadas principalmente en el oriente del país, enfrentan retos particulares de infraestructura, seguridad, pobreza y desarrollo (…) en las zonas rurales, las personas suelen tener menos acceso a las oportunidades educativas y menos logros académicos que sus pares de zonas urbana (p.20) Esta brecha entre las posibilidades de acceder a educación en zonas rurales aumenta en cuanto se quiere acceder a educación superior, ya que en departamentos con una mayoría de área rural la matriculación es inferior a 20% a comparación de departamentos urbanizados en donde el índice se acerca a 60% (Ministerio de educación nacional, 2016). Reforzando lo anterior, Micolta (2005) menciona que la migración es un fenómeno, “producto del desarrollo desigual entre las economías centrales y las economías periféricas (...) obedece a decisiones individuales de coste-beneficio adoptadas para maximizar la renta, es decir, por diferencias en las tasas salariales” (p. 68, p. 70) Además de las escasas posibilidades laborales, la población rural se muestra más interesada en buscar un futuro en las zonas urbanas, especialmente las mujeres, quienes tienen ingresos menores y tienen una tasa de desempleo mayor que los hombres (Pardo,2017). Estos jóvenes al migrar a la ciudad se encuentran con la necesidad de despeñarse diversos trabajos no estables, ya que no cuentan con un nivel educativo para poder acceder a trabajos mejor remunerados (Silva, 2009). Además, esto rompe con las actividades agrícolas que desempeñaban anteriormente. De igual manera se plantea que “La enorme emigración de

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residentes en zonas rurales hacia los centros urbanos constituye una de las principales causas de la regresión demográfica del medio rural” (Toledo, 2009, p. 88). Lo cual genera dificultades en el proceso de relevo generacional en la población rural, a continuación, se realizará una exposición sobre dicho concepto.

3.5 Del Relevo Generacional en la Ruralidad

El relevo generacional es un término acuñado principalmente para denominar un proceso de sucesión, donde se plantean las generaciones jóvenes como próximos a continuar con labores establecidas, en esta consecuencia se plantea la definición como, el “proceso de traspasar en vida o no, la herencia (que corresponde al capital y bienes) y la sucesión (siendo esta el poder y gerenciamiento) a la nueva generación” (Plan Agropecuario, 2011). De igual manera una de las definiciones más aceptadas para la construcción se entiende como el “involucramiento de los jóvenes en las labores del campo, la transmisión de conocimientos, el apoyo en la capitalización inicial y la transferencia de activos” (Procasur, 2015, p.5).

De manera semejante la idea de Perrachon (2011) menciona que el relevo generacional se define como, El proceso gradual, evolutivo y muchas veces imperceptible, compuesto de varias etapas, existiendo dos procesos muy claros e imprescindible para concretar este cambio, que son: la entrega de la herencia, integrada por el capital, y el traspaso de la sucesión, que corresponde al control del capital. (p.78) Por otra parte, desde una perspectiva de políticas públicas, se intenta realizar un llamado a la modificación e inclusión de los jóvenes con un papel fundamental en esta dinámica, la cual se encuentra “buscando la integración generacional esta estrategia tendrá un énfasis en los

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jóvenes rurales, generando así oportunidades para que estos se queden en el campo” (Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural, 2017, p. 48).

Al mismo tiempo el relevo generacional es un factor determinante para la continuidad de los emprendimientos familiares, como lo menciona Morales (2015) de la siguiente forma, “la forma en la que el traspaso se elabora tiene una enorme influencia en el proyecto de vida de las familias rurales, y por lo tanto en la población rural en su conjunto” (p. 30). En el contexto de América Latina, el proceso de traspaso de tierras se encuentra en mayor medida relacionado con la figura paterna, donde se resalta su capacidad para desarrollar trabajo y dominar este espacio y no tanto en la necesidad de los sucesores, como la preparación para asumir las nuevas tareas y el heredar el capital. Esto provoca que los jóvenes sientan que no puedan tomar decisiones, que su interés no sean plasmados en el predio y dependan económicamente de los padres. Esto genera que exista una barrera importante en la inclusión del joven a la vida productiva y social, evitando el desarrollo de un proyecto de vida en la comunidad rural (Dirven, 2002).

A la par una de las principales tendencias sobre el relevo generación como una problemática, la plantea Larumbe et al. (2019) donde expresa que, “Una de las debilidades actuales del Sector Agrario es el envejecimiento de la población y la baja tasa de natalidad en el medio rural: síntoma de que es un entorno poco atractivo para el emprendimiento y la instalación de jóvenes agricultores” (p.18). Dichos planteamientos establecen como una problemática clara y vigente que tiene múltiples raíces entre ellas la estructura estatal, comprensión social y la dinámica que juegan en el desarrollo de este proceso, pero a la vez establece como necesario la investigación y transformación de esta lógica, contribuyendo de esta manera a aportar en el desarrollo, persona, familiar rural y nacional. de esta manera se establece con más claridad los

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referentes conceptuales claves abordados a lo largo de la investigación los cuales dieron luces fundamentales para la toma de decisiones y desarrollo de actividades.

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4. Diseño Metodológico

4.1 Metodología de Investigación

Este trabajo de investigación se enmarca en la metodología cualitativa por cuanto procura identificar los limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población agraria en las veredas de San Pablo y Hoya del Molino desde la perspectiva de diversos sujetos del municipio de Pasca Cundinamarca. Este interés investigativo apunta a indagar las motivaciones, condicionantes, posibilidades o características en los proyectos de vida de jóvenes y su relación con la ruralidad. A la par se opta por describir las causas de migración y analizar los recursos económicos y educativos, que brinda el municipio. De esta manera comprender los conocimientos y valores que comparten los individuos de un determinado contexto espacial y temporal. Esto implica, que la investigación no se aborda de manera empírica con hipótesis conceptuales; sino de manera inductiva, es decir, que se pasa del dato observado a identificar los parámetros que se obtengan durante la investigación.

Lo anterior es convergente con los propósitos de la investigación cualitativa, pues a decir de Bonilla (1997) esta procura, Captar la realidad social “a través de los ojos” de la gente que está siendo estudiada, es decir, a partir de la percepción que tiene el sujeto de su propio contexto. (...) Por lo tanto, el método cualitativo no parte de supuestos derivados teóricamente, sino que busca conceptualizar sobre la realidad con base en el comportamiento, los conocimientos, las actitudes y los valores que guían el comportamiento de las personas estudiadas (p. 84-

86).

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Así mismo la investigación cualitativa en virtud de que esta reivindica el carácter subjetivo de la realidad social. Según Cifuentes (2014), “se reivindica lo subjetivo, la subjetividad e intersubjetividad, lo perceptivo, lo particular, lo cotidiano, como factores esenciales en la comprensión de los hechos sociales; esto no implica renunciar a lo numérico ni a lo sistemático” (p. 16). Teniendo en cuenta lo anterior, según Weber (1964) “El conocimiento que se construye da cuenta de las comprensiones de los hechos sociales desde el mundo intersubjetivo de sus protagonistas, los motivos y fines de las y los actores y las acciones sociales, más que desde modelos externos” (Citado por Cifuentes, p.16). En este marco, retomamos el método cualitativo debido a que este,

Es capaz de abordar (...) las relaciones complejas que caracterizan los fenómenos sociales, manejando de modo adecuado la dimensión temporal (qué antecede a qué) y las conexiones entre las características de los sujetos y el desarrollo de acontecimientos y procesos. (Miles y Huberman, 1994, citado por Hernández y Mendoza, 2018, p.47) En ese orden de ideas, la investigación cualitativa se enfoca en aportar líneas de acción para conocer las dinámicas sociales y problemáticas desde una comprensión no cuantitativa, sino vinculada a las condiciones culturales y socioeconómicas concretas en las que vive la persona en particular desde los proyectos de vida de jóvenes habitantes en zona rural.

4.2 Enfoque de la Investigación

Teniendo en cuenta los objetivos de esta investigación se optó por el enfoque de investigación fenomenológico, en tanto que este se fundamenta en la ciencia de los fenómenos, las experiencias de vida respecto a lo vivido, mostrándose a sí mismo en cuestión del fenómeno objetivo estudiado, dándole validez científica a la investigación (Heidegger, 2006).

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Siguiendo esta idea, el enfoque asume el análisis de los aspectos más complejos de la vida humana, desde una mirada subjetiva que hace emerger el sentido y el significado particularizado del mundo y de su entorno; lo cual excede la racionalidad cuantificadora. A decir de Bellistin & Fabregues (2018) la fenomenología es,

Un nuevo enfoque como vía de conocimiento de los fenómenos con la introducción de la perspectiva de los sujetos puesto que la realidad que importa es la que las personas perciben como tal (no existen verdades absolutas con independencia de nuestros posicionamientos o roles en los escenarios sociales). (p.23) Desde esta comprensión de la investigación, nos es posible retomar las vivencias por medio de los relatos, las historias y las anécdotas, lo cual es fundamental debido a que permite comprender las características del contexto e incluso transformarlo. Para el caso particular de esta investigación, a partir de las comprensiones, saberes o sentidos y proyectos de vida de los jóvenes habitan en la ruralidad. Ello debido a que lo fenomenológico admite explorar los conocimientos y el sentir de las personas, entender la percepción que tienen respecto a la vida y los significados que se crean en relación con el contexto del que son parte activa. En resumen, al ser el interés de esta investigación indagar sobre el relevo generacional y como este es entendido y se vive desde los sujetos, se hace referencia al estudio de los hechos sociales específicos desde la perspectiva de los sujetos. Por lo cual se conduce a hallar la relación entre la objetividad y subjetividad, en donde los “fenómenos” o situaciones experimentadas por determinadas personas, como el proyecto de vida, la migración y los recursos, construyen una situación humana a la cual cada sujeto se relaciona y reacciona de manera distinta.

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En conclusión, el enfoque fenomenológico no solamente se asienta en conocer los relatos u objetos físicos, sino construir una narración entre las perspectivas establecidas (normativas), prácticas y mismas creadas por los sujetos (Rizo- Patrón, 2015). Así mismo se pretende relatar y comprender las situaciones desde la voz de los participantes rescatando su perspectiva individual y colectiva.

4.3 Nivel de Investigación

Existen diversos niveles de investigación. En este caso se ha determinado usar el tipo exploratorio – descriptivo; por cuanto, de acuerdo con Hernández, Fernández & Baptista (2014), los estudios exploratorios, Se realizan cuando el objetivo es examinar un tema o problemática de investigación poco estudiado, del cual se tiene muchas dudas o no se ha abordado antes (...) cuando la revisión de la literatura reveló que tan solo hay guías no investigadas e ideas vagamente relacionadas. (p.91) En esta investigación, el tema del relevo generacional, no han sido suficientemente abordados e investigados y mucho más aún, desde la perspectiva Trabajo Social, por esto se busca que esta investigación contribuya a los desarrollos teóricos de la línea de debates y perspectivas al desarrollo específicamente en cuanto a la Sub-línea “territorio y territorialidad” propuesta por el programa; y de esta manera, proporcionar conocimiento a la sociedad acerca a este fenómeno social en la ruralidad colombiana.

Por otra parte, con las investigaciones de carácter descriptivo “especificar las propiedades, las características y los perfiles de personas, grupos, comunidades, proceso,

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objetivos o cualquier otro fenómeno que se someta a un análisis” (Hernández, Fernández & Baptista, 2014, p. 92).

En este caso, lo descriptivo se arraiga en el interés de identificar los diferentes aspectos que caracterizan el relevo generacional en jóvenes en el rango de edad de 14 - 28 años y que viven en las veredas Hoya del molino y San Pablo; es decir, los aspectos que están relacionados a este fenómeno como lo son proyecto de vida, migración y recursos.

4.4 Interés Investigativo

Este parte del conocer y permearse de la realidad que nos rodea como Trabajadores Sociales en un proceso investigativo o de intervención, con los sujetos que viven en un territorio y son afectados directamente por la agudización de las problemáticas. Para dar ejemplo y apoyo de esta afirmación, Álvarez (2011) menciona que “El conocimiento debe fundarse en el análisis de los hechos reales, de los cuales debe realizar una descripción lo más neutra, lo más objetiva y lo más completa posible” (p.11). Es así como, captar la realidad social a través de los ojos de la gente que se halla bajo estudio, la percepción que tiene de su propio contexto. (Rodríguez y bonilla, 1995, p.40) (Diseños de proyectos de investigación cualitativa) es una de las formas más efectivas para conocer de manera crítica la verdadera problemática y su resolución.

4.5 Fases de la Metodología

El proceso de investigación se establece como abductivo, apropiándose de su postura flexible y evolutiva en su desarrollo, a su vez se fundamenta en el proceso de investigación cualitativa, cuya estructura se aleja de una forma o proceso lineal, recto e inflexible, y afronta

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una dinámica con características retroactivas y progresivas que se fundamenta en los recursos propios producidos en su trayecto.

De esta manera, las fases de la investigación cualitativa se establecen, según García et al (1996) en una estructura mediante, “cuatro grandes fases: planificación, trabajo de campo, análisis e informe en cada una de estas el investigador tendrá que ir tomando opciones entre las diferentes alternativas que se van presentando” (p.63). A continuación, describimos el modo en que asumimos estas fases.

4.5.1 Fase 1: Planificación

En la fase inicial de esta investigación, los conocimientos y las experiencias desde la formación de los investigadores logra articularse con lo establecido en el marco teórico conceptual desde el cual parte la investigación. De esta etapa se identifican y formulan las actividades a ejecutar en las fases posteriores (García et at., 1996). Se desarrolló la planificación, incluyendo trabajo de análisis y coordinación que apoyó y guio el actuar profesional en el contexto y el uso eficiente de los recursos y técnicas escogidas para el desarrollo de la investigación. Esto se dividió en dos momentos, la etapa de reflexión donde se elabora la primera estructura del documento, de batiendo nuestro tema interés, la pregunta problema, el marco de antecedentes y la elaboración de objetivos. En cuanto al segundo; se realizó la construcción del estado del arte y los instrumentos, en nuestro caso la entrevista semiestructurada y el formato para el diario de campo. En la construcción teórica se abordó la búsqueda de información sobre el significado del relevo generacional, de esta manera se logró identificar, que existe una correlación entre proyecto de vida, migración y recursos, dichos factores se exponen como impulsores o repelentes

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del relevo generacional, de la juventud rural, dándonos un aporte para la construcción tanto del objetivo general como los específicos.

Respecto al diseño de la ruta metodológica, técnicas e instrumentos de investigación, estos fueron construidos procurando coherencia con los objetivos específicos donde se abordan las características fundamentales del proyecto de vida, migración y recursos, los cuales se indagan en los sujetos, buscando sus saberes y visión o percepción de los factores. Concretamente, asumimos la entrevista y el diario de campo como técnicas de recolección de información. Cifuentes (2011) define que la entrevista “permite acceder a información difícil de observar directamente; se construyen con participación activa de las y los interlocutores entrevistadores y entrevistados” (p. 86) De igual manera autores como Cerda, H. (2011) afirma que,

Por medio de la entrevista se obtiene toda aquella información que no obtenemos con la observación, porque a través de ella podemos penetrar en el mundo interior del ser humano y conocer sus sentimientos, su estado anímico, sus ideas, sus creencias y conocimientos. (p. 311) Debido a esto podemos inferir que este instrumento es esencial para darle solución a los objetivos planteados, brindando una estructura conversacional clara e intuitiva que brinda aportes narrativos para el desarrollo de la investigación, según Cerda, H. (2011),

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Es una conversación que tiene un propósito muy definido y este se plantea como un proceso de transición de dar y recibir información, de pregunta- respuesta, de emisor a receptor, hasta alcanzar los objetivos que se propongan los investigadores. (p. 312) Con respecto a la entrevista semiestructurada y su elección, se indagó que esta parte de una “guía de preguntas elaborada previamente que se aplica con flexibilidad durante la interlocución (...) implica que en función del desarrollo de la entrevista se alterará el orden previamente establecido o la formulación específica de las preguntas; también es viable eliminar preguntas e incorporar nuevas” (Verd & Lozares, 2016, p.152).

Así mismo, la entrevista semiestructurada posibilita al sujeto de estudio matizar sus respuestas y profundizar en temas que no fueron planteados inicialmente. Este tipo de entrevista tiene algunas características, las cuales según Díaz (2013) son:  Gran utilidad en la investigación cualitativa.

 Es más eficaz que el cuestionario.

 Posee información precisa, posibilidad de orientar el tema.

 Obtención de significado, puntos de vista y opiniones.

 Observación propia y ajena.

En cuanto al diario de campo se logra identificar una necesidad para contribuir con la recolección de información, el cual plantea un registro externo que nos puede brindar información relevante sobre la situación vivida, realizándose un proceso de autorreflexión sobre la práctica, generando así modificaciones o transformaciones a las ideas y acciones futuras (Porlán y Martin, 1993). Así mismo se establece que en el diario de campo se registra los acontecimientos importantes rescatados de la práctica, los cuales enriquecen el proceso de

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indagación. En estos diarios de campo se expresa lo observado y experimentado por los investigadores en el contexto que los rodea, con el fin de elaborar mejoras en la metodología del trabajo (Mariño, Germán, 1991).

Hay que mencionar, además que, en la implementación de la entrevista semiestructurada, el entrevistador dispone del “guion que constituye una de las herramientas que se pone al servicio del mejor desarrollo posible de la interacción durante la entrevista” (Verd & Lozares, 2016, p.166).

De manera similar la implementación de tal herramienta requiere, según Corbetta (2007), de un instrumento, Un «guion», o guía con los temas que debe tratar en la entrevista. Sin embargo, el entrevistador puede decidir libremente sobre el orden de presentación de los diversos temas y el modo de formular las preguntas. En el ámbito de un tema determinado, el entrevistador puede plantear la conversación de la forma que desee, plantear las preguntas que considere oportunas y hacerlo en los términos que le parezcan convenientes, explicar su significado, pedir al entrevistado que le aclare algo que no entiende o que profundice sobre algún aspecto cuando lo estime necesario, y establecer un estilo propio y personal de conversación (p.10).

La guía de entrevista semiestructurada puede tener preguntas abiertas y cerradas dependiendo si se considere necesario. Existen preguntas básicas que le dan información como el nombre, la edad, sexo, entre otros. Así mismo, en la guía deben existir preguntas que estén relacionadas con el relevo generacional, es decir, se deben redactar preguntas relacionadas con los aspectos a los proyectos de vida, migración y recursos. Siendo cada una de estas técnicas

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planificada de modo que contó con sus respectivos instrumentos y diseños para que sean funcionales a su propósito.

Cabe anotar que, de manera paralela al diseño del proyecto, adelantamos salidas de campo, donde se buscaba contacto con líderes comunales e indagar sobre la permanencia de jóvenes en la ruralidad, se realiza una guía de entrevista semiestructurada para, realizar al líder social y presidente de la junta de acción comunal vereda de San Pablo, Gustavo Paredes, realizada por medios digitales. Dicha entrevista, nos valida la necesidad de indagar sobre el relevo generacional desde una mirada de oportunidades, causas de migración y su relación con su proyecto de vida dentro o fuera de la ruralidad, a la vez, se logró, introducir a la investigación la vereda, San Pablo, donde se identifica, una escuela veredal de primaria.

4.5.2 Fase 2: Ejecución o Trabajo de Campo

Esta fase se caracterizó por el contacto entre el equipo de investigación con el espacio y la comunidad, generando la búsqueda y recolección de información requerida para responder a la pregunta y los objetivos de la investigación. Así como se realizan recomendaciones sustanciales para el actuar de los investigadores, rescatando sus habilidades como la paciencia, perspicacia y visión, las cuales brindarán base fundamental para la obtención de información necesaria (García et at., 1996).

Como primer momento de la fase, se realizó el contacto con la líder y presidenta de la junta de acción comunal de la verdad de la Hoya, Maritza Morales, con la cual se trabaja de manera mancomunada en la elaboración de un registro de la cantidad de fincas productivas y la caracterización de dichas fincas (Tabla 6) donde encontramos que, de 36 fincas registradas, en 6

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de ellas habitan jóvenes y 17 fincas se encuentran deshabitadas o con población flotante no productiva.

Tabla 6

Fincas Pasca

Nombre Número de habitantes

Jóvenes

La María

Lote 1

Lote 2

Villa María

El Mirador

Sie Sua

El Curo

El Pedregal

Kynzha

El Guayabo

Los olivos

Los Guayabos

El Pedregal

Los Guayabos

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La Pradera

La Paz

La Clarita

La Palma

Santa Cecilia

Santa Cecilia de los Campos

La Esperanza

La Esperanza - La vega

La Palma

Las Palmeras

Lote 3

Las mercedes

El molino

Las vegas

Casa Grande

Monte Sion

La granjita

La esperanza

El granjero

Piedra Grande

Total

Notas. Elaboración propia (2022).

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Esta situación, generó en el grupo de investigación un debate sobre, la introducción de la población, adulto y adultos mayores, como fuente de investigación, rescatando su posición y saberes sobre el tema de investigación, considerando que esta información puede enriquecer los saberes, creencias y la interpretación de esta problemática, bajo un análisis generacional.

La recolección de información se realiza con tres guías de entrevistas, jóvenes, adultos y adultos mayores, (Véase Anexo B). En dichos instrumentos se plantearon variaciones las cuales, aunque pequeñas, entregan un cambio estructural en el abordaje de cada población. A la par se realiza un proceso de validación con los líderes comunales de las dos veredas.

Se inicia la recolección de información en la vereda la Hoya de Molino, donde se realizaron tres salidas los días 23,24 y 25 de febrero donde se lograron realizar un total de 21 entrevistas entre jóvenes, adultos y adultos mayores, como segunda salida se realizó en la verdad San pablo los días 10 y 11 de marzo en el cual se desarrollaron 8 entrevistas y los días 15 y 18 se realizaron 3 entrevistas por medio mixto y fuera del lugar de investigación, dos en la Universidad Nacional de Colombia y una por medios digitales. Como se plantea en la tabla 7 a continuación.

En la gráfica se encuentra la recolección de las fechas y la cantidad de entrevistas,

Tabla 7

Entrevistas

Día Joven Adulto Adulto Mayor N.º 23/02/2022

24/02/2022

25/02/2022

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10/03/2022

11/03/2022

15/03/2022

18/03/2022

Total

Notas. Elaboración propia (2022).

4.5.2.1 Población.

La población participante en esta investigación se constituyó por jóvenes del municipio de Pasca, Cundinamarca que habitan o habitaron las veredas San Pablo y Hoya del Molino. Entre la población participante de la investigación se encuentran jóvenes entre los 18 a 28 años. Además de la población joven, se incluyeron la población adulta y adulto mayor con el fin de aumentar las bases del conocimiento sobre el relevo generacional y las subcategorías elegidas para esta investigación: proyecto de vida, migración y recursos.

En la realización de las entrevistas participaron treinta y cuatro participantes, divididos en doce jóvenes, trece adultos y nueve adultos mayores, así:

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Figura 8

Total, de población entrevistada

Notas. Elaboración propia (2022). Número de entrevistas totales por género

Género

Mujeres

Hombres

Jovenes Adultos/as

Adultos/as Mayores Número de entrevistados/as

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Jóvenes en la actualidad

Género Mujeres Hombres Labores de Teletrabajo campo Trabajo docencia Migrantes P á g i n a | 84

Figura 9

Ocupación de Jóvenes

Notas. En el análisis de las entrevistas se logar identificar que la población de hombres que trabaja en la ruralidad es superior que las mujeres, a la par de los 9 jóvenes que trabajan en labores agrícolas, (7) cuentan con finca propia y (2) aunque su familia cuenta con finca han optado por alquiler una finca para desarrollar sus actividades agrícolas. Por otro lado (5) jóvenes que no desempeñan labores agrícolas cuentan en su totalidad, con una familia que es propietaria de fincas. Elaboración propia (2022).

Número de entrevistados/as

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Adultos/as

Género

Mujeres Hombres

Oriundo/a Integrado/a Reintegrado/a P á g i n a | 85

Figura 10

Adultos/as en Pasca

Notas. Respecto a, la población adulta se encuentra una tendencia superior en la población adulta mujer de continuar en la ruralidad. En el caso de la población adultos de los 13 entrevistados 11 cuentan con propiedad y el 50 por ciento de ellos desempeña labores agrícolas como medio de producción y la otra mitad no desarrolla actividades agrarias. Elaboración propia (2022). Número de entrevistados/as

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Adulto/a Mayor

Género

Mujeres Hombres

Oriundo/a Integrado/a Reintegrado/a

Figura 11

Adulto/a Mayor en Pasca

Notas. En la población adulto mayor se identifica que la participación de las mujeres en la ruralidad es superior, a la vez que, según el análisis realizado en las entrevistas, muestra como que existe información relevante que refiere que la población superior son los reintegrados (personas que habitaron en la ruralidad salieron del municipio a desarrollar activades económicas variadas) y estos vuelven al campo con la intención de vacacionar o descansar en un espacio tranquilo. Respecto a sus adultos mayores en su totalidad, cuentan con propiedad. Elaboración propia (2022).

Número de entrevistados/as

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4.5.3 Fase 3: Análisis de Datos

Pese a que no se ha estandarizado una manera única para el desarrollo del análisis de una investigación, es posible resaltar una serie de tareas u operaciones frecuentemente utilizadas. En palabras de García et al. (1996) el proceso analítico básico plantea labores “de reducción, extracción del dato y construcción de hallazgos y conclusiones, estos procesos se caracterizan por la utilización de instrumentos desarrollados por los investigadores”. En este caso, se asumieron estas labores de manera manual y bajo la construcción de matrices propias de los investigadores.

Para la reducción de datos y organización se construye una matriz que otorga información básica de las entrevistas y los entrevistados (Véase Anexo C), esta permite iniciar la transcripción de las entrevistas retomadas de manera auditiva, con la firma del consentimiento informado; que, por seguridad y protección de datos de los participantes se presenta únicamente la plantilla utilizada (Véase Anexo D). Se realiza la transición de las entrevistas en formato digital (Véase Anexo E). Como segundo momento se realiza la separación de unidades, en el cual se construyó una matriz de sistematización, (Véase Anexo F), dicha matriz se construyó bajo un criterio temático, el cual según, García, (2016). “considerando conversación, sucesos, actividades que ocurren en las situaciones estudiadas, es posible encontrar segmentos que hablen de un mismo tema” (p.207). En el tercer momento se realiza la síntesis, rescatada bajo una estructura de tendencias de cada uno de los temas agrupados con anterioridad. (Véase Anexo G). Respecto a la transformación de datos, se desarrolló una estructura donde se vincularon las principales tendencias, las cuales dan respuesta a los objetivos específicos, estructurados en, proyecto de vida, migración y recursos, rescatando de esta manera la interpretación de los sujetos

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y su relación con el proceso de relevo generacional. Dicha construcción se desarrolló bajo la interpretación de los investigadores, y los hallazgos recolectados en la salida de campo validan y logran consolidar un reporte de hallazgos.

El cuarto momento se realiza el desarrollo de las conclusiones, bajo el análisis de los investigadores y la validación social y documental, con lo que se logra identificar necesidades emergentes, como las problemáticas, históricamente construidas, entre ellas el olvido generalizado sobre la población rural, la crítica emergente sobre la estructura tradicional del relevo generacional. a la par se analiza la dinámica de la migración rural, planteando como un beneficio para desarrollo de la población, pero esta situación, intensifica el abandono o la poca posibilidad para desempeñar procesos para el desarrollo rural del país.

4.5.4 Fase 4: Socialización de Resultados

El proceso de investigación concluye con la exposición y difusión de los resultados, de esta manera los investigadores logran alcanzar una mayor comprensión del fenómeno y validación por parte de la comunidad objeto de estudio. García et at., 1996. En este punto se establecen dos grandes momentos, en el principal se realiza una Cierre. Actividad planificada con los participantes de la comunidad y el equipo de investigación, en el cual se plantea exponer los resultados en forma clara y con una porción de viabilidad replicable en diferentes comunidades, rescatando su interpretación y validación de los resultados encontrados.

Respecto al segundo momento se construyen los informes académicos solicitados por la institución educativa para poder optar por el título de trabajadores sociales, iniciando con la

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entrega del documento final, el día 30 de mayo, la participación en la plenaria y debate con los jueces los días siguientes.

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5 Hallazgos

A continuación, se presentan y analizan los resultados obtenidos. Es importante precisar que la categoría de indagación - unidad de trabajo que se propuso para esta investigación, fue el relevo generacional y que con base en la información obtenida sobre esta anteriormente, se encontró que en el escenario rural está vinculada a diversos factores, tales como: proyecto de vida, migración y recursos, los cuales se constituyeron en los ejes temáticos de indagación.

5.1 Construcción de un Proyecto de Vida desde la Ruralidad

El proyecto de vida de la población joven es uno de los factores que se relaciona con el relevo generacional, toda vez que las posibilidades internas y externas condicionan significativamente las expectativas acerca de lo que se quiere ser o hacer; dicho de otro modo, el proyecto de vida se forma y se concreta contextualmente, operando como limitante o potencializadores del relevo generacional (D'angelo, 2002).

Al indagar sobre los proyectos de vida e intereses de los jóvenes de las veredas de San Pablo y Hoya del Molino, se identifican la coexistencia de dos tendencias opuestas: permanecer en el lugar de origen o migrar. La primera de estas tendencias se enfoca en una alta valoración del contexto rural y en deficientes condiciones socioeconómicas para migrar. El primer término, la permanencia de los jóvenes en el contexto rural obedece al disfrute de la vida en dicho contexto, pues para la población joven entrevistada la ruralidad es un espacio de desarrollo personal, familiar y económico bajo condiciones de bienestar, donde es posible una vida más amena, menos estresante, menos contaminada; tanto de químicos, como de situaciones problema. De esta manera se puede identificar que la ruralidad adquiere una connotación positiva, tal como lo sostiene el entrevistado cuando afirma,

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El campo es muy tranquilo ya uno para irse a la ciudad al ruido y también para buscar trabajo ya es muy difícil (...) Si es que la ciudad es demasiado estresante, ya uno está acostumbrado acá entonces el cambio de sitio ya no va a ser lo mismo (Entrevista N.10.D.G.2022).

Esta connotación positiva de lo rural emana del contraste con lo urbano, de manera que se valora aquello que; por experiencia propia, se carece o padece en la ciudad como un ámbito caracterizado por un mayor nivel de estrés, pocas oportunidades de encontrar un salario estable por su perfil laboral, los altos niveles de inseguridad y poca calidad de vida. Como lo menciona (Entrevista N.15 L.Y. 2022), Pues en general porque yo no me adapto a la ciudad, esa experiencia que tuve estuvo bien, complicada, no me adapto a la ciudad no me gusta el ruido me gusta estar tranquila me gusta acá, nosotros siempre nos hemos criado en el campo, pero eso es como de gustos, por ejemplo, mi hermana, estudió algo, pedagogía infantil y a ella si le gusta más la ciudad, ella sí se adaptó más, bueno se defiende, bien, pero yo no. (p.2) En segundo lugar, se identificó que las limitadas condiciones socioeconómicas dificultan que los jóvenes migren de lo rural. Así, los límites económicos son un factor que incide en la toma de decisiones de los jóvenes en relación con su voluntad de migrar: si bien algunos tienen vocación de migrar para acceder a mayores oportunidades educativas y laborales, no lo logran. Como relata, “no hubo como oportunidades para salir del estudio, más bien fue por problemas económicos. Pues no habiendo más, me tocó dedicarme al campo” (Entrevista N. 9. D.M. 2022).

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De igual manera, otro entrevistado planteó que: “Yo estoy pensando en estudiar primera infancia, pero por la falta de dinero ya no se ve la posibilidad de estudiar” (Entrevista N. 10. D.G.2022)

Con base a lo anterior, los proyectos de vida de los jóvenes entrevistados se orientan, con vistas a su futuro, en un mundo de valores en donde ellos mismos observan que se puede considerar viable o no viable, entre lo real y lo ideal (Julio Ayala, 2007). En contraposición a la tendencia a permanecer en lo rural, se encuentra otro grupo de jóvenes cuyo proyecto de vida se liga con migrar hacia lo urbano. Lo anterior se vincula con una búsqueda de oportunidades educativas y laborales en otros contextos, pues en el lugar de origen hay pocas o nulas opciones para cursar procesos de educación superior o acceder a un mercado laboral cualificado.

De acuerdo con esta tendencia, debido a la inexistencia de instituciones educativas de educación superior y la baja valoración y remuneración por labores vinculadas al mundo agrario, los jóvenes asumen la decisión de retirarse de la ruralidad, pese a que tengan una opinión desfavorable de la ciudad. En tal sentido, el entrevistado afirma que migró de Pasca: “Más que todo porque en Pasca no ofrecen la opción de educación superior y pues también porque aquí en Bogotá era la única opción que yo tenía para estudiar diseño digital” (Entrevista N.32. D.P. 2022). La ausencia de oportunidades para la educación superior no es exclusiva de Pasca, sino que se extiende a buena parte de la región, tal como lo afirma la entrevistada, Pues por lo menos en Fusa qué es cómo la ciudad más cercana a la vereda San Pablo idiomas no existe, esa carrera allá, mucho menos alemán. Y ya habría querido estudiar

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sería en una Academia o un Instituto de idiomas particular que es muchísimo más costoso, y no obviamente no, no está entre mis alcances (Entrevista N. 31. K.D. 2022) Lo anterior, permite evidenciar que los proyectos de vida de cada uno de los y las jóvenes parten de una subjetividad, del deseo que crean dentro de ellos, el cumplimiento de este interés no está definido, con etapas, metas o/y tiempos (Garrido, 1996).

Desde la perspectiva de los adultos, los proyectos de vida de jóvenes que viven en el campo no se difieren a lo que narran anteriormente, ya que según ellos el campo no da ningún futuro para los jóvenes y tampoco se encuentran nuevas alternativas de trabajo, como lo menciona (Entrevista N. 25. R.M. & M.V. 2022) ¿Qué voy a estudiar? ¿Qué va a ser mi futuro? Y no se incluyen dentro del campo porque no da garantías para una sostenibilidad económica; ese es como el punto más crucial en lo que respecta a decidir que carrera de inclinación, en el caso de un niño. De esa forma, los mismos adultos observan que para que el joven pueda construir su proyecto de vida es necesario que abandone la ruralidad y lo motivan a ello, tal como se expresa en lo afirmado por (Entrevista N. 6. A.R. 2022), al preguntarle sobre su opinión respecto a que sus hijos se queden en el campo, “Pues la verdad yo no quiero tampoco, porque yo no tengo ningún futuro acá, ósea se llega el día en que uno no tiene un peso para nada si ya no tenga uno ni salud para trabajar”.

Por otro lado, los jóvenes que se quedan en la ruralidad; narran los adultos, tienen proyectos que no se relacionan con labores del campo, sino que se encuentran por fuera del municipio, como se manifiesta la entrevistada, “Él es contador, o no está estudiando, en el

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momento es auxiliar, auxiliar contable porque el estudio fue en el SENA, pero ahorita está estudiando en la… contaduría” (Entrevista N. 6. A.R. 2022).

De esta manera hay jóvenes que siguen viviendo en lo rural, pero no trabajan el campo. Además, por parte de los adultos existe un apoyo hacia los jóvenes para que realicen su proyecto de vida, aunque no esté relacionado con las actividades del campo, En sí, sí, porque aquí la universidad más cercana es la de Fusagasugá y el sueño de él es ser arquitecto, esa no la dan aquí, si uno puede se le apoya, hasta donde uno más puede los apoya ya es decisión de él. (Entrevista N. 6. E.P. 2022) En contraparte de esto, también se destacan relatos de adulto que identifican que los jóvenes que se quedan en lo rural tienen un aprecio por el campo que se fundamenta desde la crianza, como también lo mencionan los jóvenes, Sí, sí señor. De hecho, Eh, ese ha sido nuestro anhelo desde que nacieron, de que ellos estuvieran involucrados con el Campo. Y el gusto, pero más el gusto por las cosas del campo. Entonces, eh… proyectamos al niño, a la ingeniera agrónoma, agrónomo o que tenga que ver con el campo; veterinario o ahora que conocimos una nueva alternativa. (Entrevista N. 6. V.M. 2022) De esta manera se resume que los adultos no ven viable una vida en el campo para los jóvenes, ya que no hay garantías educativas y laborales, por ende, apoyan los proyectos de vida de sus hijos fuera de la ruralidad. Esto muestra que la construcción del proyecto de vida de los jóvenes en el municipio de Pasca están relacionados a los intereses y los recursos que encontraron.

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En resumen, las experiencias narradas anteriormente dejan apreciar que los proyectos de vida de los jóvenes están constituidos “en consecuencia, por el conjunto de cosas o realidades que son importantes para la persona, por sus valores y por su modo de vida” (Meza, 2014, p.152). Este modo de vida que menciona el autor (la orientación al futuro), implica necesariamente el lugar de vida y los trabajos que desempeñan, que a su vez implica el relevo generacional.

De acuerdo con el primer objetivo, es importante dejar claro el cómo las “motivaciones, condicionantes y posibilidades de realización de los proyectos de vida” juegan un papel importante, como lo resaltan las voces de los entrevistados. Por ende, se manifiesta que, según las entrevistas los jóvenes que se encuentran en las veredas no siguen una inclinación fija en respecto en realizar su proyecto de vida en el municipio de Pasca.

5.2 Migración como Resultado o Consecuencia del Desarrollo.

La migración de jóvenes del campo a la ciudad se ve incentivada por varios factores, entre ellos se destaca el abandono estatal en el ámbito laboral y garantías de trabajo como también el desarrollo o continuidad del proceso de formación en el sistema de educación superior. Frente a esto, la población rural se muestra más interesada en buscar un futuro en las zonas urbanas, especialmente las mujeres, quienes tienen ingresos menores y tienen una tasa de desempleo mayor que los hombres (Pardo,2017).

A la luz de lo planteado por los jóvenes entrevistados se pudo observar que existen diversas causas por las que se migra del campo a la ciudad, entre ellas se encuentra la falta de oportunidad de desarrollo económico en la labor agraria, ya que los insumos y costos de

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producción son superiores a los ingresos por la venta de la producción, como lo afirma el entrevistado, La falta de apoyo de parte de las instituciones tanto gubernamentales como privadas, en lo rural; estudios que nos ayuden a que les facilite el trabajo a los campesinos, pero ósea maquinaria que de verdad podamos utilizar en nuestros terrenos. (Entrevista N.1 J.). De manera similar, manera similar, otro de los entrevistados afirma que el trabajo en el agro cuenta con poco apoyo para que resulte rentable y se constituya en una oportunidad para el logro de las aspiraciones propias, Porque, por lo menos para cultivar lo que es semilla, abonos y todo es demasiado costoso y a veces los cultivos no dan para también para así mismo invertir, y pues también si el gobierno no ayuda a bajar precios, por eso también la gente se va del campo (Entrevista N.9 D.P.).

Lo anteriormente planteado es convergente con lo sostenido por la entrevistada, quien nos indica que, (…) La migración acá del campo es porque hoy en día los cultivos, nosotros nos dedicamos era a los cultivos con mi esposo, entonces pues los cultivos, los insumos todo está muy caro las semillas para comprarlos y pues la verdad no da el costo, ni para los empleados, ni para nosotros, ni para las semillas, no da para nada, por eso decidimos dejar de cultivar. (Entrevista N.14 S.C.).

Esta situación cierra las alternativas para que los y las jóvenes permanezcan en lo rural y vuelquen sus intereses hacia las ciudades, tal como se comprende en lo planteado el entrevistado

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“Pues porque en sí, por allá, los sueldos son buenos y también hay más oportunidades de trabajo y de estudio y de todo” (Entrevista N.9 D.P.).

Hay una alta valoración de las oportunidades que se identifican en las ciudades por cuanto “ir a la ciudad mejor a ganar un sueldo, que hace más gracia que estar matándonos todos los días, que ni siquiera alcanzamos a recuperar el sueldo de uno en un mes. (Entrevista N.14 S.C.)

Teniendo en cuenta estos testimonios, las decisiones de migración obedecen a un factor económico, que es resultado de una desigualdad entre las economías centrales y periféricas donde las personas al verse en una condición de des favorabilidad en la normatividad de costo beneficio optan por abandonar sus actuales labores y territorio para emprender una nueva vida en lo urbano (Micolta, 2005; Rodríguez, 2004).

Por otro lado, existe una tendencia de la fuga del campo por parte de jóvenes en donde la misma familia incentiva desde la crianza, en la cual desde la propia experiencia vivida en el campo incitan a sus hijos e hijas a abandonar el campo en búsqueda de nuevas oportunidades y horizontes en zonas urbanas. Esta tendencia se puede observar en las siguientes entrevistas, Es en gran parte culpa de los papás, porque los papás cuando uno está, cuando uno está en edad de escolaridad y eso le dicen: no mijo ¡Estudie!, para que no se tenga que joder como yo porque ¡aquí no hay futuro! Aquí no hay, tiene que irse para la ciudad a buscar trabajo en una empresa para que después me ayude a mí, y entonces por ese tema el campo se está quedando sin jóvenes; entonces sí hay bastante migración de jóvenes a las ciudades (Entrevista N.1 J.C.)

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Este modelo de crianza genera que los jóvenes de las veredas no reconozcan su territorio, como se evidencia en el siguiente apartado, Obvio yo les pregunta, ¿Oiga usted dónde vive? No que en Fusa o por más que sea humilde dice que en el pueblo en Pasca. Porque jamás la van a decir; no yo vivo allá en la vereda no sé dónde. Jamás y las chinas son aún peor, las mujeres son aún más orgullosas y dicen les genera más incomodidad decir que viven en el campo. Entonces por ese motivo la mayoría de las personas así les toque regalarse por el mínimo en la ciudad o por lo menos hasta menos del mínimo prefieren irse a la ciudad, pero tener vida social con personas de la ciudad. (Entrevista N.27 J.P.)

Esto también se observa en la vinculación que tienen las hijas e hijos en las labores de campo desde la crianza, creando de esta manera poco interés por actividades del campo, como lo menciona el siguiente entrevistado, Pues depende de cada familia, digamos aquí en la casa yo soy libre de escoger que hacer o qué estudiar. Pero si puede ser que en una familia le digan, usted tiene que seguir acá o vayas para otro lado, o no lo sé, eso ya depende de cada familia. (Entrevista N.12 D.F.) De manera similar, una falta de interés por parte de los jóvenes en seguir con las actividades o labores del campo ya que estas son agotadoras y poco remuneradas, de tal manera que no existe un interés por ejercer esta labor, ya sea como jornalero o propietario de una finca, Primero que la agricultura es un trabajo pesado y ya pues muchos no están listos para el trabajo pesado, otros están buscando oportunidades para estudiar para hacerse profesionales y ya pues en esa búsqueda deben ponerse a trabajar tiene que irse a las ciudades. (Entrevista N.15 L.Y.)

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Asimismo, esta respuesta se repite en otra entrevista, en la cual se afirma que,

Es que el trabajo de aquí es demasiado pesado, demasiado duro, entonces las personas generalmente ahora son muy perezosas, por decirlo así, entonces no les gusta, generalmente, si ustedes ven son personas muy mayores las que siguen trabajando, ya no hay casi jóvenes, además es que la paga no es buena. (Entrevista N.21 L.F.) Por esa misma exigencia física en las labores del campo, las mujeres son la población mayoritaria que tiende a buscar otras alternativas de trabajo, tal como lo afirma la entrevistada, Si, más duro. Más exigente en muchos sentidos entonces de pronto una mujer dice: bueno y yo qué hago acá, ósea que voy a ser porque a menos que tenga un proyecto así no sé de algo como turístico donde pueda como dirigir todo, administrar cosas así. Si, pero no podría decir si hay un, un número así de mujeres que… (Entrevista N.31 K.D.) Esta perspectiva de la vida en la ruralidad, con las que crecen las nuevas generaciones, crea el desarraigo del espacio de la población joven, que no encuentra una alternativa en las labores que se realizan en el campo, que cuentan con poca estabilidad y remuneración (González y Velasco, 2020; Silva, 2009).

Otra causa de migración es la falta de ofertas educativas en el municipio de Pasca que solo cuenta con bachillerato y cursos técnicos específicos, como lo afirma un joven entrevistado que tuvo que emigrar para poder estudiar, Más que todo porque en Pasca no ofrecen la opción de educación superior y pues también porque aquí en Bogotá era la única opción que yo tenía para estudiar diseño digital […] Pues en ese lado de la educación siento que es muy limitado y por eso la gente no siente que haya oportunidades ahí. No hay como opciones de educación superior incluso cuando

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hablo con compañeros que sí cumplieron su ciclo igualmente tenían que irse de Pasca a Fusa o alguna otra parte donde pudieron hacer una licenciatura y complementar lo que sea lo que hacían en el ciclo. (Entrevista N.32 D.P.)

Del mismo modo, se identifica que los cursos que existen están dirigidos al campo agrario y no suplen las necesidades e intereses de los jóvenes en las veredas, Pues ella siempre estuvo interesada en estudiar economía y la universidad no daban esa carrera. Porque allá son como sociales, matemáticas y creo que ingenieras de sistemas, ni siquiera ingeniería civil, ni industrial, ni nada. Es como algunas carreras y algunas no y otros programas no. (Entrevista N.21 K.D.)

Lo narrado anteriormente por las personas ejemplifica lo expuesto por la OCDE (2016), que al revisar las políticas nacionales menciona que “en las zonas rurales, las personas suelen tener menos acceso a las oportunidades educativas y menos logros académicos que sus pares de zonas urbanas” (p.20).

Desde la población adulta, se expresa que las razones por las que migran los jóvenes están relacionadas con dos factores, por un lado, el abandono estatal y la falta de oportunidades como lo mencionan algunos entrevistados, No, no en este momento no, porque es que no hay algo fijo ósea que uno tuviera, bueno yo sembré esta cebolla la voy a vender a un precio fijo siempre, ósea que uno pudiera decidir bueno yo siembro cebolla siembro frijol pero que tenga un precio fijo, pero uno compra semillas carísimas insumos carísimos y las cosas no valen, entonces ahí va uno cayendo y cayendo… (Entrevista N.6 A.R.)

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En este mismo sentido, encontramos lo afirmado por la entrevistada, quien nos dice que, Yo tengo que decirlo lamentablemente, el gobierno no está tan comprometido con los jóvenes, en darle privilegios a esa accesibilidad y garantizar digamos una calidad de vida para ellos, digamos que total no cumplen las expectativas para hoy en día los jóvenes en el campo, sí que no sea más si no trabajo, trabajo, pero en lo económico no se sienten incentivados. (Entrevista N.22 C.M.)

Esta misma situación genera que el joven no quiera seguir viviendo en la ruralidad y mucho menos trabajando en el campo, lo cual genera desarraigo al territorio que desemboca en la migración a zonas urbanas, Desmotivados, total en el sentido…eh, si tienen su propia parcela están pensando en cómo venderlas porque ya los insumos son demasiados costosos para poder producir y son muy económicas las cosechas ya cuando sacan el producto ya es muy poquito lo que, entonces se llenan de deudas, entonces ven la alternativa en vender las tierras. (Entrevista N.25 M.V.)

La magnitud de la narración anteriormente expuesta es de tal modo que los adultos apoyan la decisión de migrar de los jóvenes. Así lo relata el entrevistado, Si se quedaran aquí, pues apoyarlos tanto si se quedan acá o toman la decisión de irse, porque es lo que les nazca uno tampoco puede obligar a la persona, a que tiene que hacer esto, es lo que les nazca hacer. (Entrevista N.25 R.M.)

En conclusión, lo expuesto y narrado por las distintas personas entrevistados, está en relación con lo que se pudo indagar anteriormente en otras investigaciones: la migración juvenil depende del flujo de capital y las formas económicas que no se pueden categorizar, ya que

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depende del contexto socioeconómico particular de cada joven (Dirven, 2019; Pardo, 2017, Arizpe, 1985; Silva 2009). Esta migración es acompañada por un cambio de entorno, lo cual genera un cambio o interrupción en las actividades que desempeña el joven, de esta manera se rompe la cadena del relevo generacional (Blanco, 2000).

5.3 Recursos Económicos y Educativos desde el Interés de los Jóvenes

Al indagar sobre los recursos que identifican los jóvenes de las veredas de San Pablo y Hoya del Molino, se pudo establecer una relación con lo mencionado por (Marchioni, 2002) el cual menciona que cada recurso actúa en un ámbito específico, de esta manera construye y organiza la sociedad, entre la lista está lo educativos, lo sanitario, lo económico, el trabajo y empleo, la cultura y lo social. Este último, atiende a demandas colectivas de la comunidad con necesidades particulares.

El primer recurso que identifican los jóvenes es en el campo laboral, la tierra, la cual ya sea como jornalero o como propietario brinda oportunidades laborales como lo menciona el entrevistado, “La parte de jornal, ósea salir a trabajar en las fincas, mantenimiento, de hecho, hace mucha falta mano de obra en los cultivos” (Entrevista N.01 J.C.). De manera similar, otro joven evidencia que “porque la forma en la cual (...) aporte dinero en el campo es que se ponga a trabajar al jornal” (Entrevista N.27 J.P.).

Aunque este modelo de mercado tradicional sea visualizado por los jóvenes también genera una dependencia del campesino como se menciona a continuación, Pero de todas formas a nosotros nos toca regirnos por lo que mueve el mercado de Corabastos, pues ese mercado es muy importante, a ratos es bueno, y a ratos es muy

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malo, nosotros trabajos un tiempo con un almacén de cadena y siempre es complejo, complejo exigen mucha calidad, siempre es difícil (Entrevista N.13. C.G. 2022) Esta situación genera una baja rentabilidad debido a problemáticas como el nulo apoyo gubernamental, en rutas comerciales, administración de artículos agrarios, Son carísimos, además le subieron más a esa vaina y se vuelve muy costoso y la ganancia ya es muy poca, de pronto en un súper tazón, pero eso es muy caro. porque cuando eso se vende barato uno pierde hasta jumm uno pierde todo. (Entrevista N.9. D.P. 2022) De esta manera se ve afectada toda la cadena de producción y laboral ya que el pago del jornal que también es una de las principales fuentes de ingreso se reduce y no es atractivo para los jóvenes. Lo que implica que no exista una mano de obra que trabaje en el campo. Esto resalta que los jóvenes visualizan la falta de apoyo y organización de los recursos de “las administraciones y en primer lugar la administración local, los recursos y servicios públicos, sin excluir parte de los privados y los voluntarios, la población y sus organizaciones sociales (Marchioni, 2000 p.26-27).

Esto también se evidencia en la segunda categoría de recursos que se identifica. En las entrevistas realizadas a los jóvenes, están relacionadas con estatal, gobierno y/o municipio, que según lo menciona (Marchioni, 2002) están atados a todo proceso público, de administración local. Estos recursos no se identifican por estar presentes en la vida de los jóvenes del municipio de Pasca, sino que aparecen en las narrativas como faltantes, como lo menciona el entrevistado, Digamos por estudio, solo está el bachillerato. Ya universidad tocaría hasta Fusagasugá o Bogotá, digamos a mí me tocó ir hasta Bogotá (...) pues yo sé que ahorita están manejando el museo y tenían algo de una ruta turística” (Entrevista N.12 D.F.).

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De manera similar, se presenta una narrativa en donde se favorecen sectores específicos con los recursos municipales, “Sí pues proyectos si ha habido y los he visto también, pero esos se los dan solamente como a las personas que están con ellos (...) la mayoría de lo que llega pues nunca lo entregan. (Entrevista N.14 S.C.)

Es de resaltar que esta segunda categoría de recursos tiene su contraparte, en la cual los adultos y jóvenes, identifican que el servicio académico en cursos y técnicos que ofrece el Servicio Nacional de Aprendizaje (SENA) están disponibles para la población, como lo menciona la entrevista, “un compañero que hizo un técnico en el Sena. Pero no sé exactamente qué. Ósea si hay varios que tomaron ese caminó” (Entrevista N. 31. K.D. 2022). La cobertura que tienen está enfocada, como lo menciona la entrevistada, “ellos cubren todo eso de agrícolas y pecuario y creo (...), al fondo emprender que maneja el SENA han salido proyectos, acá de Pasca y los han incentivado y lo han apoyado y se ha logrado” (Entrevista N. 24. L.G. 2022). Por último, los recursos que se identifican desde las diferentes narrativas existen, pero no están dirigidas de manera correcta a la población ya que esta no la puede visualizar de manera definitiva, como lo mencionan los siguientes testimonios, El asunto es que se tiene que generar precisamente esos espacios (...) en generar esos programas, esos tipos de cosas que de digan: Mira acá en la zona puede hacer esto. No hay necesidad que te vayas” (Entrevista N. 31. K.D. 2022). Ya que, en la parte educativa, sí, porque de pronto han querido implementar que el SENA venga aquí, pero es muy pobre la participación de los jóvenes, la verdad, casi siempre son los mismos, y son de afuera, no son de aquí. (Entrevista N. 31. K.D. 2022)

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6 Conclusiones y recomendaciones

6.1 Conclusiones.

Al indagar sobre los limitantes y potencializadores del relevo generacional en la población rural y el papel que cumplen los jóvenes en este proceso se logra identificar, bajo un análisis documental, la clara necesidad de reestablecer, el concepto mismo, debido a que contribuye a un sistema en el cual se minimiza e invisibiliza la participación de los jóvenes. Por otro lado el abandono estatal, los pocos recursos otorgados para la ruralidad en materia económica, la falta de instituciones de educación y la baja rentabilidad que se presenta en las labores de emprendimiento y trabajo en el campo, aporta a la no identificación de estos espacios como lugares llamativos para desarrollar un proyecto de vida, lo cual incita a migrar a las zonas urbanas generando de esta manera una disminución en el proceso de relevo generación con la juvenil en la ruralidad.

Dicho lo anterior se logra identificar que desde las entidades gubernamentales se plantea la disminución de la población rural como una situación crítica para el desarrollo económico y social del estado, teniendo consecuencias como, el bajo nivel de producción alimenticia y esperando problemas mayores a futuros, debido a esta situación se ha incentivado la elaboración de estrategias enfocadas en el aumento de la población joven en la ruralidad, pero como lo plantean los lideres juveniles campesinos, existe una clara necesidad de elaborar una reestructuración de profundidad, donde se brinden más alternativas, entre ellas, una trasformación en la participación juvenil, una mejor contribución y ejecución de recursos. A la par que se realiza un llamado para vincularse a una nueva dinámica de la ruralidad, donde se rescaten nuevos valores, sobre este espacio, pasando de ubicarlo como un lugar con poco

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desarrollo y nulas oportunidades, a construir y apropiar nuevas alternativas que contribuyan al progreso de las zonas rurales y las personas que lo habitan.

En cuanto a los saberes otorgados por las personas que participaron en esta investigación se logra identificar que la situación del relevo generacional y la participación de los jóvenes en esta problemática, se agrupan en tres grandes ejes fundamentales los cuales son, proyecto de vida, migración y recursos, dichos ejes contribuyen en el aumento o la disminución del relevo generacional a la par que refleja y rescata la situación y cómo se interpreta en la ruralidad. De esta manera podemos ver que respecto al proyecto de vida se logra identificar dos grandes tendencias las cuales se ven afianzadas desde las posibilidades propias, familiares y ambientales a la par que la identificación y construcción de recursos externos se plantean como fundamentales para la ejecución proyecto de vida en la ruralidad.

La primera tendencia nos indica la posibilidad de lograr construir un proyecto de vida en la ruralidad, donde se plantea como un lugar alternativo a lo urbano y sus múltiples problemáticas, afianzándose en una mirada de prosperidad y teniendo como principales impulsores recursos no tangibles como el buen vivir, la tranquilidad, una vida más saludable del mismo modo se rescatan la forma de vida y su relación con la naturaleza sus saberes, beneficios y las nuevas formas de construir un espacio que revalorice he impulse el desarrollo personal y espiritual afianzándose en la conexión con la naturaleza y sus múltiples beneficios relacionados con una nueva forma de vivir y trabajar en ella. De esta forma se considera como un lugar que brinda múltiples oportunidades, que han sido olvidados y desvalorizados en una lógica de desarrollo agresiva que se fundamenta en lo económico y material.

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En contraste la segunda tendencia se identifica como, retirarse de la ruralidad la cual se encuentra caracterizada por una lógica de migración, que responde a las mejores oportunidades para el desarrollo personal, educativo, económico y social, considerando que la posibilidad de salir de la ruralidad podrá traer mejores beneficios tanto personas como familiares en materia económica. De igual manera otra de las características que resalta son los interés particulares o personales, como la búsqueda de mejor calidad educativa e intereses propios, los cuales se encuentran fortalecidos con la perspectiva de los adultos y adultos mayores los cuales en varios casos identifican que la ruralidad no es un lugar óptimo para el desarrollo e impulsan a las futuras generaciones a retirarse de ella, mediante un llamada no al abandono rural sino más bien llamado de poder re vincularse a la ruralidad desde papeles profesionales para de esta manera contribuir con el desarrollo social y económico de las regiones apartadas y olvidadas del país. Podemos concluir que pese a la estructura tradicional de ver la ruralidad con una lógica de poco desarrollo en múltiples áreas, los habitantes de esta misma consideran un lugar con variadas posibilidades de progreso, que pese a ser desatendido eficientemente por décadas de mala administración social y estatal, otorga bastas oportunidades, tanto para los jóvenes como a las personas en general, lo cual llegará a aportar una nueva dinámica para el relevo generacional en estos espacios y conlleve al desarrollo personal, social y nacional. 6.2 Recomendaciones.

A la Universidad y el programa de Trabajo Social se resalta la importancia de indagar y seguir contribuyendo en el estudio de proyecto de vida de jóvenes, con un enfoque en el ámbito, debido al poco material del tema mencionado. Reflejando que la academia y sus investigaciones están centradas mayormente en el ámbito de las problemáticas urbanas, mimetizando el olvido estatal que se ha perpetuado por décadas. Por tanto, es importante inculcar en la formación

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profesional y personal, el apoyo a la nueva generación de trabajadores sociales y continuar con el desarrollo de habilidades en la investigación e intervención que ayuden a incidir en las necesidades que suscitan en los diferentes contextos.

Para la línea de investigación de “Perspectivas, prácticas y debates del desarrollo” desde el trabajo de grado, se recomienda promover en los estudiantes la importancia de investigar e indagar sobre el relevo generacional y proyectos de vida de la población joven de la ruralidad, para visualizar las problemáticas y desigualdades que se presentan en comparación de zonas urbanas. () Desde un ámbito del hacer profesional se aclara que al realizar esta investigación desde la línea de “Perspectivas, prácticas y debates del desarrollo” y en la sub – línea “Territorio y Territorialidades”, se observa que al indagar sobre una temática tan amplia también se debe rescatar la perspectiva de aquellos sujetos que habitan en estos espacios, valorizando a su vez sus comprensiones y construcciones sobre temáticas complejas, las cuales se han visto enriquecido por las situaciones que han atravesado en su contexto. De esta manera se puede abordar temáticas como el proyecto de vida, desarrollo económico, impacto socio político y desarrollo territorial, y como estas afectan en su construcción y desarrollo del proyecto de vida en la ruralidad. Por otro lado, se realiza un llamado al fortalecimiento de las investigaciones con aportes de otras líneas de investigación.

En cuanto a la comunidad la recomendación radica en continuar desarrollando procesos de construcción comunitaria, reforzando los grandes avances que han tenido en el desarrollo de identidad y conformación de las juntas de acción comunal, a la par se rescata su gran interés colectivo por mejorar el lugar que habitan y su interés común para lograr un desarrollo económico y social que tiene como eje fundamental le medio ambiente.

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TerriData, Sistema de Estadística Territoriales. (Mayo, 2022). Fichas y Tableros: Pasca, Cundinamarca [Publicación en Línea]. DPN, Departamento Nacional de Planeación. https://bit.ly/3vPlENz.

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Universidad de La Salle. (Julio de 2018). Documento de fundamentación, línea de investigación e intervención en Perspectivas, debates y prácticas del desarrollo. Bogotá – Colombia [Documento en PDF].

Verd,J. & Lozares, C. (s.f.). Introducción a la investigación cualitativa Fases métodos y técnicas.

(366) Editorial Síntesis.

p. 120

P á g i n a | 119

Anexos

Anexo A. Cronograma

Fase Actividad Febrero Marzo Abril Mayo Junio

Construcción de instrumentos

Planificación Validación de los instrumentos por experto

Entrevista individual

Grupo focal

Ejecución Cartografía de emociones territoriales

Búsqueda de recursos para la población

Análisis Análisis que brinda respuesta a los objetivos planteados

Elaboración y entrega de informes parciales

Elaboración de informe Validación social de hallazgos

Entrega final

Cierre Actividad con la comunidadpara la entrega de resultados

p. 121

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Anexo B. Guion de entrevista

Anexo B. 1 Entrevista a Joven 18 – 28 (secundaria culminada)

Introducción de la temática de la entrevista

¿Cuál es su nombre?

¿Cuál es su edad?

¿Dónde nació?

¿Desde cuándo vive en el municipio de Pasca? / ¿Su familia desde cuando vive en el municipiode Pasca?

¿A qué se dedica actualmente? / ¿Estudia o trabaja? / ¿Dónde y cómo se llama la institución?

1. Conformación familiar

1.1. ¿Con quién vive actualmente? (Composición familiar)

1.2. ¿La propiedad en la que vive es suya o es arrendada? (Finca, Casa, Parcela productiva)

1.3. ¿Cuál es la fuente de ingreso de su familia?

1.4. ¿De quién depende económicamente?

1. Proyecto de vida

2.1 ¿Tiene algún proyecto de vida?

2.2. ¿Después de terminar sus estudios a que se quiere dedicar? / ¿Tiene que ver algo

con laruralidad?

2.3. ¿En cinco años en donde se ve? / ¿En la ruralidad (Pasca) o en la ciudad? / ¿Trabajando enalgo rural?

2.4. ¿Tiene interés de confirmar una familia?

p. 122

P á g i n a | 121

2.5. ¿Tiene interés en volver a el municipio de Pasca/ Vereda San Pablo / Hoya del molino?

1. Relevo generacional / Migración

3.1. ¿Tiene planeado migrar?

3.2. ¿Cuáles son los motivos de la migración?

3.3. ¿Qué oportunidades laborales existen en el municipio de Pasca?

3.4. ¿Qué otras opciones de subsistencia existen en el municipio de Pasca?

3.5. ¿Le interesa alguna oferta laboral en el municipio de Pasca?

3.6. ¿Cuál es el motivo por el que no migró?

3.7. ¿Conoce alguna persona que haya decidido migrar, sabe cuáles fueron sus razones?

3.8. ¿Piensa en realizar un emprendimiento para su subsistencia?

1. Recursos

4.1. ¿Qué recursos existen en el municipio de Pasca para el desarrollo de su proyecto de vida?

4.2. ¿Desde su perspectiva qué recursos debería ofrecer el municipio de Pasca para que

existieraun relevo generacional?

4.3. ¿Cuenta con recursos para cumplir su proyecto de vida?

4.4. ¿Conoces algún proyecto que se esté ejecutando actualmente en la vereda o en Pasca? /

¿Conoces algún proyecto de la Salle?

Anexo B. 2 Introducción de la temática de la entrevista (joven ya migrante 18 – 28)

¿Cuál es su nombre?

¿Cuál es su edad?

¿Dónde nació?

¿Desde cuándo vive en el municipio de Pasca? / ¿Su familia desde cuando vive en el

p. 123

P á g i n a | 122

municipiode Pasca?

¿Con quién vive actualmente?

¿A qué se dedica actualmente? / ¿Estudia o trabaja? / ¿Dónde y cómo se llama la institución?

1. Conformación familiar

1.1. ¿Con quién vive actualmente?

1.2. ¿La propiedad en la que vive es suya o es arrendada? (Finca, Casa, Parcela productiva)

1.3. ¿Cuál es la fuente de ingreso de su familia?

1.4. ¿De quién depende económicamente?

1. Proyecto de vida

2.1. ¿Tiene algún proyecto de vida?

2.2. ¿Actualmente a qué se dedica? ¿Anteriormente que se dedicaba?

2.3. ¿Cuáles fueron sus razones para migrar?

2.4 ¿Qué razones lo hubieran hecho no migrar? ¿Hubiera existido algún motivo para quedarse enel municipio de Pasca?

2.5 ¿Se proyecta volver a el municipio de Pasca?

2.6 ¿Cuál es su relación actual con el municipio de Pasca? / Relación afectiva o familiar

1. Relevo generacional

3.1. ¿Tiene conocimiento sobre el tema de relevo generacional en el área rural?

3.2. ¿Existía alguna oportunidad del relevo generacional en su familia?

3.3. ¿Hubiera existido alguna opción para que usted se quedará en el municipio de Pasca?

(Serepite con el 2.4.)

1. Recursos

p. 124

P á g i n a | 123

4.1. ¿Qué recursos brinda el municipio de Pasca para los jóvenes?

4.2. ¿Qué recurso le hubiera gustado que existiera para realizar su proyecto de vida?

4.3. ¿Desde su perspectiva qué recursos debería ofrecer el municipio de Pasca para que

existieraun relevo generacional?

4.4. ¿Cuenta con recursos para cumplir su proyecto de vida?

Anexo B. 3 Introducción de la temática de la entrevista 14 - 18 (joven en educación secundaria) ¿Cuál es su nombre?

¿Cuál es su edad?

¿Dónde nació?

¿Desde cuándo vive en el municipio de Pasca? / ¿Su familia desde cuando vive en el municipiode Pasca?

¿A qué se dedica actualmente? / ¿Estudia o trabaja? / ¿Dónde y cómo se llama el instituto?

1. Conformación familiar

1.1 ¿Con quién vive actualmente?

1.2. ¿La propiedad en la que vive es suya o es arrendada? (Finca, Casa, Parcela productiva)

1.3. ¿Cuál es la fuente de ingreso de su familia?

1.4. ¿De quién depende económicamente?

1. Proyecto de vida

2.1. ¿Tiene algún proyecto de vida?

2.2. ¿Después de terminar su estudio que le gustaría hacer?

2.3. ¿Tiene algún vínculo con lo rural? (Producción agrícola, ecoturismo, ganadería)

p. 125

P á g i n a | 124

2.4. ¿Existe algún interés en quedarse en el municipio de Pasca?

1. Relevo generacional

3.1. ¿Tiene conocimiento sobre el tema de Relevo generacional en el área rural?

3.2. ¿Existe alguna oportunidad del relevo generacional en su familia?

1. Recursos

4.1. ¿El municipio de Pasca le brinda los recursos suficientes para realizar su proyecto de vida?

4.2. ¿Qué recursos brinda el municipio de Pasca y cuáles ha utilizado usted?

4.3. ¿Desde su perspectiva qué recursos debería ofrecer el municipio de Pasca para que

existieraun relevo generacional?

4.4. ¿Cuenta con recursos para cumplir su proyecto de vida?

4.5. ¿Conoces algún proyecto que se esté ejecutando actualmente en la vereda o en Pasca? /

¿Conoces algún proyecto de la Salle?

Anexo B. 4 Introducción de la temática de la entrevista (Reintegrado)

¿Cuál es su nombre?

¿Cuál es su edad?

¿Dónde nació?

¿Desde cuándo vive en municipio de Pasca? / ¿Su familia desde cuando vive en el municipio dePasca?

¿A qué se dedica actualmente? / ¿Estudia o trabaja? / ¿Dónde y cómo se llama el instituto?

1. Conformación familiar

1.1. ¿Con quién vive actualmente?

p. 126

P á g i n a | 125

1.2. ¿La propiedad en la que vive es suya o es arrendada? (Finca, Casa, Parcela productiva)

1.3. ¿Cuál es la fuente de ingreso de su familia?

1.4. ¿De quién depende económicamente?

1. Proyecto de vida

2.1. ¿Tiene algún proyecto de vida?

2.2. ¿A qué se dedicaba anteriormente cuando vivía en la ciudad?

2.3. ¿Por qué regresó al municipio de Pasca?

2.4. ¿Cuál es su relación actual con el municipio de Pasca? / Relación afectiva, familiar,económica

1. Relevo generacional

¿Tiene conocimiento sobre el tema de Relevo generacional en el área rural?

¿Existía alguna oportunidad del relevo generacional en su familia?

¿Cuál es su interés en volver al municipio de Pasca?

1. Recursos

4.1. ¿Qué recursos brinda el municipio de Pasca para los jóvenes?

4.2. ¿Qué recurso le hubiera gustado que existiera para realizar su proyecto de vida?

4.3. ¿Desde su perspectiva qué recursos debería ofrecer el municipio de Pasca para que

existieraun relevo generacional?

4.4. ¿Cuenta con recursos para cumplir su proyecto de vida?

4.5. ¿Conoces algún proyecto que se esté ejecutando actualmente en la vereda o en Pasca? /

¿Conoces algún proyecto de la Salle?

p. 127

P á g i n a | 126

Anexo B. 5 Introducción de la temática de la entrevista (Adulto mayor)

¿Cuál es su nombre?

¿Cuál es su edad?

¿Dónde nació?

¿Desde cuándo vive en el municipio de Pasca? / ¿Su familia desde cuando vive en el municipiode Pasca?

¿A qué se dedica actualmente?

1. Relevo generacional

1.1. ¿Qué sabe sobre el relevo generacional? Tiene planeado trabajar con sus hijos en lo

que actualmente está desempeñando y existe la oportunidad realizar un traspaso (herencia) de esalabor.

1.2. ¿Se ha generado un relevo generacional en sus hijos? / Hablar sobre la experiencia

propiacon sus hijos

1.3. ¿Cuál es su posición sobre que sus hijos sigan en el campo?

1.4. ¿Por qué se quedó en el campo cuando era joven? / ¿Qué lo motiva a quedarse en el

campo?

1.5. ¿Considera usted que el campo brinda oportunidad de desarrollo?

1.6. ¿Estaría interesado en ser parte de un proyecto que favorezca la permanencia de los

jóvenesen el municipio de Pasca?

1.7. ¿Conoce algún proyecto en donde se pueda vincular su hijo o hija?

p. 128

Anexo C. formación básica de las entrevistas y los entrevistados

# Código Duración Fecha Responsable C.V.

Edad Estatus Propiedad N. 1 J.C.

0:12:31 2/23/2022 Carolina Joven

Pasca Propia N. 2 G.S.

0:03:44 2/24/2022 Johan Adulto mayor

Adulto mayor Integrado.

Propia N. 3 A.M.

0:06:33 2/24/2022 Carolina Adulto

Adulto integrado Propia N. 4 J.S.

0:34:31 2/24/2022 Johan Adulto

Adulto integrado Propia N. 5 B.B.

0:05:21 2/24/2022 Carolina Adulto

Adulto integrado Alquiler N. 6 A.R.

0:04:51 2/24/2022 Carolina Adulto

Pasca Propia N. 7 A.V.

0:03:37 2/24/2022 Carolina Adulto Mayor

Adulto mayor Integrado Propia N. 8 E.P.

0:05:38 2/24/2022 Johan Adulto

Pasca Alquiler N. 9 D.P.

0:14:55 2/24/2022 Johan Joven

Pasca Alquiler N. 10 K.G.

0:09:13 2/24/2022 Johan Joven

Pasca Alquiler N. 11 S.B.

0:03:51 2/24/2022 Johan Joven

Pasca Propia N. 12 D.F.

0:07:08 2/24/2022 Nicolas Joven

Pasca Propia N. 13 C.G.

0:07:08 2/25/2022 Johan Joven

Pasca Propia N. 14 S.C.

0:03:26 2/25/2022 Johan Joven

Pasca Alquiler N. 15 L.V.

0:14:21 2/25/2022 Johan Joven N/A Joven reintegrado Propia N. 16 F.G.

0:10:48 2/25/2022 Johan Adulto mayor N/A Adulto mayor Reintegrado.

Propia

p. 129

P á g i n a | 128

N. 17 A.G.

0:06:07 2/25/2022 Johan Adulto mayor

Adulto mayor Reintegrado.

Propia N. 18 M.G.

0:11:43 2/25/2022 Johan Adulto mayor N/A Adulto mayor Reintegrado.

Propia N. 19 M.B.

0:11:38 2/25/2022 Johan Adulto mayor

Pasca Propia N. 20 M.M.

0:21:24 2/25/2022 Johan Adulto

Adulto Reintegrado Propia N. 21 L.F.

0:11:43 2/25/2022 Johan Joven

Pasca Propia N. 22 C.M.

0:33:01 3/10/2022 Nicolas Adulto

Adulto integrado Propia N. 23 L.S.

0:16:09 3/10/2022 Carolina Adulto mayor

Pasca Propia N. 24 L.G.

0:21:16 3/10/2022 Carolina Adulto

Pasca Propia N. 25 R.M. y M.V.

0:38:59 3/10/2022 Carolina Adulto

Adulto integrado Propia N. 26 A.C. y A.D.

0:37:21 3/10/2022 Carolina Adulto

Pasca Propia N. 27 J.P.

0:41:53 3/11/2022 Nicolas Joven

Pasca Propia N. 28 C.V.

0:30:20 3/11/2022 Nicolas Adulto mayor

Adulto Reintegrado Propia N. 29 A.B 0:21:33 3/11/2022 Nicolas Adulto mayor N/A Adulto mayor Reintegrado Propia N. 30 A.E.

0:09:59 3/15/2022 Nicolas Adulto

Adulto Migrante Pasca Propia N. 31 K.D.

0:27:40 3/15/2022 Nicolas Joven

Joven Migrante Propia N. 32 A.P.

0:23:31 3/18/2022 Nicolas Joven

Joven Migrante Propia

p. 130

Anexo D. Consentimiento informado

Universidad de La Salle

Programa de Trabajo Social

Facultad, Escuela de Humanidades y Estudios Políticos Estudiantes: Diana Vargas, Johan Bustacara y Nicolas Torres

Consentimiento Informado Sobre uso y Protección de Datos Personales

El presente tiene como motivo realizar una breve presentación sobre el proyecto de investigación realizado por los estudiantes de Trabajo Social de la Universidad de La Salle enlas veredas de San Pablo y Hoya del Molino en Pasca Cundinamarca.

1. El proyecto tiene como objetivo realizar una recolección de datos sobre los

intereses yproyecto de vida de los jóvenes y/o adolescentes, así como las causas de la migración fuera del campo.

2. Entender los mecanismos de relevo generacional que se manejan en el municipio

dePasca.

3. Del mismo modo busca indagar elementos como lo son las oportunidades

económicas, educativas, culturales y sociales que ofrece el municipio de Pasca Cundinamarca, entreotros.

Toda la información que sea suministrada se cobijara bajo la Ley 1581 de 2012, que protegelos datos e información que dará en la entrevista, tenga en cuenta que estos serán

p. 131

P á g i n a | 130

utilizados únicamente con fines académicos e investigativos con el objetivo de brindar información valiosa que pueda ser un aporte tanto para los habitantes de las veredas como para laacademia.

Consentimiento informado

Entrevista semiestructurada Fecha / /

Yo identificado/a con cédula de

ciudadanía de , certifico que he

sidoinformado/a con claridad sobre el ejercicio académico de los estudiantes Diana Vargas, JohanBustacara y Nicolas Torres, quienes actualmente desarrollan un ejercicio investigativo en las veredas de San Pablo y Hoya del Molino siendo este su trabajo de grado. Así como reconocery permitir que la información que yo provea sea grabada y utilizada con el fin de desarrollar el proyecto.

Firma entrevistado/a

Firma entrevistadora

Firma entrevistador

p. 132

P á g i n a | 131

Anexo E. Transcripciones

Anexo E. 1 Entrevista N°1 (J.C)

Fecha: 23.02.2022.

Entrevista N°1 Hora: 8:54 PM.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Diana Carolina Vargas Piza. Entrevistador/a: Johan Arley Bustacara Cristancho (J.B). Entrevistado/a: Jhon Jaiver Capurro Guerrero (J.C).

J.B: - Muy buenas noches mi nombre es Johan Arley Bustacara Cristancho Trabajador Social de la universidad de la Salle el día de hoy vamos a realizar una entrevista con un joven entre 18 y 28 años con la secundaria terminada. Iniciaremos con su nombre, me regalas por favor tu nombre. J.C: - Jhon Jaiver Capurro Guerrero.

J.B: - ¿Edad?

J.C: - 28 años.

J.B: - ¿Lugar de nacimiento?

J.C: - Bogotá.

J.B: - ¿Desde cuándo su familia vive en el municipio? J.C: - Hum, muchos años, yo creo como, por allá desde los años 40 - 50. Pues la verdad mi mamá creo nació aquí en pasca, si mi mamá nació aquí en pasca.

J.B: - ¿A qué se dedica actualmente?

J.C: - Eh. Independiente.

J.B: - ¿Con quién vive actualmente?

p. 133

P á g i n a | 132

J.C: - Con mi esposa.

J.B: - ¿La propiedad en la que viven es propia? J.C: - Sí.

J.B: - ¿Cuál es su principal fuente de ingresos? J.C: - Eh. El agro, si ósea trabajo en fincas y el agro.

J.B: - ¿Y en su familia materna y paterna? J.C: - Materna, el agro, paterna no sabría porque desde como los diez años no no sé nada de eso, de la familia de mi papá ni nada.

J.B: - ¿De quién depende económicamente? J.C: - No, no dependo de nadie.

J.B: - Respecto al proyecto de vida, ¿Te has planteado un proyecto de vida? J.C: - (Pausa), Si, claro, ósea de llegar como a un tiempo donde ya no tenga ninguna preocupación ni nada de eso, si no, total tranquilidad, y vivir así en un sitio tranquilo, que ya lo estoy logrando no, lograr estar… en este sitio así en la naturaleza y todo pues, es algo muy chévere.

J.B: - ¿Se proyecta seguir estudios, eh, posteriormente? J.C: - Sí.

J.B: - ¿Tienen algo que ver con la ruralidad? J.C: - Sí también, sí claro.

J.B: - ¿A cinco años como se ve?

p. 134

P á g i n a | 133

J.C: - (Repetición de la pregunta y pausa), Eh, con la huerta de aquí de la finca total mente desarrollada, y con, la parte del río reforestada, eh y… conociendo más sitios que tengan, que valoren lo rural y tengan proyectos basados en la parte rural.

J.B: - Con respecto a la pregunta anterior ¿Qué desea estudiar con relación a lo rural? J.C: - Todo el tema como de manejar los alimentos limpios, de manera orgánica, sin lograr llegar a tener uno el manejo de una alimentación sin ninguna clase de químico, ni nada que nos afecte a las personas y ni a los que los consumen.

J.B: - ¿Cuentas con el interés de conformar una familia?

J.C: - Sí.

J.B: - ¿Qué o cuál es el punto clave para continuar en la ruralidad? J.C: - La tranquilidad, y las posibilidades que brinda de que tiene uno todos los recursos al alcance, ósea uno aquí encuentra el agua, encuentra aire limpio, encuentra los alimentos, la tranquilidad ósea, encuentra uno todo para vivir bien, puede que uno no viva con los lujos y todo el tema, pero puede vivir uno tranquila y cómodamente.

J.B: - ¿Tienes planeado el migrar de la ruralidad?

J.C: - No. De pronto si pudiera tener otra propiedad en la parte del eje cafetero me gustaría, pero también en lo rural, si, si siempre en lo rural.

J.B: - ¿Cuáles consideras son los principales motivos de la migración? J.C: - (Pausa) La falta de, apoyo de parte de las instituciones tanto gubernamentales como privadas, en lo rural; estudios que nos ayuden a que le facilite el trabajo a los campesinos, pero ósea maquinaria que de verdad podamos utilizar en nuestros terrenos, no maquinaria que se utiliza en Europa y en otros países que la topografía es totalmente diferente, y obviamente lograr llegar al punto en el que los campesinos puedan vender sus productos directamente al consumidor, eso garantizaría mucho, lograr sacar esos monopolios de empresas grandes de las los agroquímicos eso es un monopolio brutal y esclaviza demasiado al campo, lo mantiene esclavo de estarle comprando y comprando y cada vez empobrecemos más y acabamos más con nuestros suelos es por el tema de los pesticidas y los agroquímicos.

J.B: - ¿Qué oportunidades laborales existen en el municipio, en la vereda?

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J.C: - La parte de jornal, ósea salir a trabajar en las fincas, mantenimiento, de hecho hace mucha falta mano de obra en los cultivos, pero tampoco es tan sostenible por el mismo hecho de la falta de que el campesino va a la plaza a vender sus productos y no da los costos para sostener un obrero o un operario entonces es complicado, en eses sentido, entonces la gente tiene que buscar fuentes alternas de subsistir como por lo menos en mi caso, que yo tengo otras fuentes de ingreso aparte del cultivo para podernos subsistir usted ya del solo cultivo no puede subsistir, tiene que buscar fuentes alternas.

J.B: - Con respecto a esto ¿Ha considerado el construir o realizar un emprendimiento? J.C: - Sí, me gustaría como de pronto lograr uno, uno buscar una forma de hacer una asociación algo que agrupe a los campesinos pero lograrlo hacer sin necesidad de que siempre la asociación se queda con los recursos y a la hora de la verdad al productor al que se jode como tal no, no le llegan los recursos lograr hacer algo que el consumidor llegue y directamente le compre directamente al campesino, y que la gente se quite ese chip de que tengo diez hectáreas y en las diez hectáreas siembro todo papa cuando hay zonas y Colombia es muy muy afortunada que tenemos todos los microclimas todos los suelos entonces en una misma finca podemos tener diez productos diferentes y eso nos ayudaría a evitar también el consumo excesivo de pesticidas y todo ese tema.

J.B: - ¿Conoces casos de jóvenes que han migrado?

J.C: - Sí claro.

J.B: - ¿Cuáles consideras que son sus razones?

J.C: - Es en gran parte culpa de los papás, porque los papás cuando uno está, cuando uno está en edad de escolaridad y eso es… (Interpreta) no no mijo ¡Estudie!, para que no se tenga que joder como yo porque ¡aquí no hay futuro! Aquí no hay, tiene que irse para la ciudad a buscar trabajo en una empresa para que después me ayude a mí, y entonces por ese tema el campo se está quedando sin jóvenes; entonces sí hay bastante migración de jóvenes a las ciudades.

J.B: - En ese tema ¿Con qué recursos analizas que cuenta el municipio la vereda para ser más llamativa la vida en lo rural?

J.C: - Son son…escasos, hasta ahora se están cómo iniciando con pinitos ósea como… con los temas del ecoturismo y Pasca como tal la región del Sumapaz no es tan explotada en ese tema del turismo entonces y también tenemos que hacerlo de una manera muy responsable porque si lo hacemos de manera macro vamos acabar con este tesoro que tenemos entonces si hasta ahora se están como abriendo las puertas pero si todavía nos queda bastante trabajo por mucho, mucho trabajo por hacer.

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J.B: - ¿Conoce algún proyecto que se esté ejecutando actualmente en la vereda? J.C: - Eh, aquí se están ejecutando varios, el tema del aula ambiental, se está trabajando un tema de reforestación proyecto que se realiza con la CAR y otras entidades y la junta de acción comunal salió favorecida con presupuesto entonces para reforestación y, aislamiento de la ronda del río que es uno de los tesoros más grandes que tenemos en nuestra zona entonces… y nada estamos intentando iniciar con el tema del ecoturismo pero hacerlo de una manera responsable.

J.B: - ¿Se encuentra interesado o está participando actualmente de estos proyectos? J.C: - En todos (Se ríe), en todos, hago parte del comité de semillas del ESCA del programa de reforestación y el de… la parte del aula ambiental estamos ahí en la junta hago parte de la comisión del medio ambiente entonces estamos ahí al tanto y estamos ahí caminando con ese tema.

J.B: - Muchas gracias señor Jhon por su información y por brindarnos su tiempo, la entrevista finalizó.

J.C: - Muchas gracias a ustedes por venir a esta zonas, tener en cuenta es duro al comienzo estos proyectos yo se que les toca muy duro a las universidades a los muchachos porque como le digo la zona en la que estamos la gente hasta ahora está empezando con este tema, pero es muy bueno que traigan esto que traigan estos proyectos es demasiado bueno porque le da otro aire a las personas y otro punto de vista de que en el campo si se puede vivir y si podemos salir adelante y si podemos vivir en el campo. Gracias.

Anexo E. 2 Entrevista N°2 (G.S)

Fecha: 24.02.2022.

Entrevista N°2 Hora: 7:36 a.m.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristanho.

Entrevistador/a: Johan Arley Bustacara Cristancho (J.B).

Entrevistado/a: Gabino Sandoval Perez (G.S).

J.B:- Me presento mi nombre es Johan Arley Buscará, comenzamos, ¿cuál es su nombre? G.S: - Gabino Sandobal Perez

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J.B: - ¿Qué edad tiene?

G.S: - Setenta y cinco (75) años.

J.B: - ¿Lugar de nacimiento?

G.S: - Charalá Santander del sur.

J.B: - ¿Desde cuándo vive en el municipio? G.S: - Un año.

J.B: - ¿Su familia vivía en el municipio anteriormente? G.S: - No, ellos vivían en Santander.

J.B: - ¿Sumerce llegó al municipio por interese económicos o otros? G.S: - Sobre todo huyéndole a la pandemia, me aislé sobre todo por la cuestión de, a raíz del coronavirus.

J.B: - ¿A qué se dedica actualmente? G.S: - Aquí a administrar la finca.

J.B: - ¿Sumer se tiene alguna información sobre relevo generacional? G.S: - Como?

J.B: - ¿Conoce el tema?

G.S: - ¿Como así?

J.B: - Sí sabe, ¿qué es el relevo generacional? G.S: - No.

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J.B: - El relevo generacional es la sucesión de propiedad saber he historia, que tiene los padres y se replica a los hijos.

G.S: - Oh, ya, ya.

J.B: - Cuál es su posición sobre, ¿Que sus hijos sigan con la labor del campo? G.S: - No prácticamente como se va a hacer es un proyecto ecológico, a raíz de eso me trajeron para acá porque yo en la ciudad ya no hago nada, por la edad yo ya no hago nada entonces me dedico aquí a cuidar la casa la finquita, no más.

J.B: - Sumer se cuando era joven ¿habitaba en el campo trabaja en el campo? G.S: - Nací, y me quedé en el campo hasta los 5 años, disfruté el campo, porque ya me tocaba bajarme, pal pueblo a estudiar, ya de resto he estado en la ciudad.

J.B: - ¿Desde los 5 años ha estado en la ciudad?

G.S: - Si, prácticamente si, por que nosotros vivíamos en el agua buena, yendo pal taquiza, tenía una finca, entonces mi mamá se bajó para el pueblo, compró una casa pa ponerme a estudiar, si desde los 5 años.

J.B: - ¿Considera usted que el campo brinda oportunidades para desarrollarse? G.S: - Claro muchas, si no que el problema es que se llevan los del campo para el ejército y ellos ya no vuelven, al campo a laboral sino es para la ciudad.

J.B: - ¿Se encuentra interesado en formar parte de algún proyecto de los que se están desarrollando en la vereda?

G.S: - La verdad yo no, no estoy en actitud, por cuestión que tengo empecimiento en esta pierna para poder transportarme, únicamente aquí camino aquí, pero para laboral ya no puedo. J.B: - Muchas gracias por su participación, voy a dar por terminado la entrevista.

Anexo E. 3 Entrevista N°3 (A.M)

Fecha: 24/02/2022.

Entrevista N°3 Hora: 7:36 AM.

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Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Diana Carolina Vargas Piza. Entrevistador/a: Johan Arley Bustacara Cristancho (J.B). Entrevistado/a: Ana Matilde Roncancio (A.M).

J.B: - Listo. Muy buenos días somos estudiantes de Trabajo Social que estamos realizando una investigación sobre las ideas de relevo generacional y los saberes que tienen las personas sobre la perspectiva en el campo.

A.M: - ¿Perspectiva en qué?

J.B: - En que le atrae el campo para haber vuelto a habitarlo. A.M: - Que me atrajo de nuevo acá, a lo rural.

J.B: - ¿Cuál es su nombre?

A.M: - Ana Matilde Roncancio.

J.B: - ¿Edad?

A.M: - 56.

J.B: - ¿Sumercé donde nació?

A.M: - En Manizales Caldas.

J.B: - ¿Desde hace cuánto vive aquí en la vereda? A.M: - Hace año y dos meses.

J.B: - ¿Cuál fue la razón de reintegrarse aquí en el municipio? A.M: - Siempre está la necesidad, no no nací en el campo, no nací en la zona rural, no no viví en zona rural, no siempre viví en la urbana en Manizales y luego en Bogotá, entonces no pero siempre dentro de mi proceso, de sentir siempre quería estar en el campo somos una familia muy verde nos encanta proteger la naturaleza sembrar pero pues en la ciudad no hay espacio para eso, entonces si queríamos tener un proceso de proyecto de lo que queríamos, pues teníamos que volver a un espacio rural a un espacio verde para poder realizar esas cosas que deseamos, y por

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eso, esa fue siempre siempre si no que pues no estaban los medios no estaban las oportunidades entonces tiene uno que esperar hasta cuando se den las cosas pero el sentir siempre está de volver al campo porque vuelvo y le reitero somos verdes nos encanta la naturaleza, nos encanta protegerla, nos encanta sembrar y entonces cuando se presentó la oportunidad de poder volver al campo no pues aquí estamos, felices contentos.

J.B: - ¿Cuál es su posición sobre que sus hijos sigan aquí en el campo y retomen o tengan trabajos labores del campo?

A.M: - Me agrada, de hecho mi hijo tiene su profesión, pero lleva ya, he muy buenos meses que hizo del ladito su profesión para dedicarse a… a la finquita entonces aparte de eso el tiene un proceso ancestral muy arraigado entonces está en ese proceso está el proceso de ser o… está realizando su iglesia ancestral su iglesia Muisca, eh… para los rezos y todo lo que se puede ver con la naturaleza, está sembrando también, igual el anda con todos los procesos de medicina alternativa entonces mucha conexión con la naturaleza para que, bueno por medio de todo lo que él siente y sabe nos pueda proporcionar esas plantas medicinales que requerimos.

J.B: - ¿Considera usted que el campo brinda oportunidades para desarrollarse, como jóvenes? A.M: - Si, si lo tomamos bien sí; cuando no se piensa solo en que la tierra produce y tiene que dar y que entonces vengo y le sacó a la tierra y entonces lo que me… ¡no! el campo ósea, yo puedo estar aquí en el campo y puedo hacer muchísimas cosas diferentes que me sean contributivo a mi proceso económico y pues de que los hombres… eh los jóvenes puedan sostenerse en un ambiente muy agradable porque oportunidades si hay lo que pasa es que hay que hay que fomentarlas y crearlas, cierto hay que crearlas yo creo que es lo más importante podemos tener muchas ideas pero hay que llevarlas a cabo para que eso se refleje.

J.B: - ¿Conoce los proyectos que se están desarrollando en la vereda? A.M: - Si, hemos estado hablando horita sobre el ecoturismo de hecho estoy muy enfrascada en un proyecto ancestral yo en el espacio que tengo estoy trabajando en un proyecto ancestral, un proyecto he de reconocimiento de… todo lo que era todo Sumapaz que he, lo que vi cuando llegué aquí es que bueno, uno nunca aprecia lo que tiene jamás entonces cuando llegué aquí como nosotros tenemos un proceso ancestral pues por mi hijo y todos los estudios que hemos tenido, nos dimos cuenta que aquí no valoran todo lo que tienen el Sumapaz es uno de los espacios, no más, pero muy importante dentro de todo el proceso ecológico de Colombia y no se tiene nada nada que se reconozca ni nada que se le transmita a los jóvenes ni nada que se le diga de dónde venimos qué es lo que hay que hacer, de donde, porque comemos de dónde salió eso ¡no! estamos tan cegados ahorita que nos comemos una mazorca y no tenemos ni idea, esperamos más bien que venga en un tarro y seguro algún día vamos a pensar que el tarro la produjo, para eso vamos.

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J.B: - Si, como última pregunta nos gustaría saber si ¿usted tiene conocimiento sobre el relevo generacional?

A.M: - Relevo, estoy en ese proceso, estoy en ese proceso con la presidenta Maritza y John son muy buenos en ese proceso, ellos están yo me estoy eh… ilustrando en mucho con ellos he aprendido muchísimo y pues nada, con todo el entorno de la gente. Estoy en proceso de aprendizaje.

J.B: - ¿Se ha generado algún relevo generacional suyo con sus hijos sobre todo este entorno? A.M: - Sí ya, ya, de hecho estamos en eso, de hecho estamos regenerando, de hecho, estamos ya retomando, lo que ya había que nadie aprecia que los… habitantes los enraizados no ven y que nosotros si vemos, pues es lo que estamos tratando de hacer, estamos sacando ese proceso, no, y Dios quiera que nos vaya bien porque esa es la idea, yo estoy centrada en eso de hecho la otra semana empiezo a estudiar el lenguaje Muisca porque voy hablar a lo Muisca acá, porque de eso se trata y que es ahorita todo un curso de idioma Muisca y nada ahí vamos a estar porque de eso se trata hay que hacerlo eh…con creencia y con, verdad ósea si yo estoy hablando del Muisca por lo menos tengo que saber de donde viene como hablaba que comía y enraizarse con eso pa poderle transmitir a la gente y que lo crea y diga: - no es que hay que investigar, oiga tan bueno no es que mire lo que teníamos, hi… hijuemadre, ¡cierto!, entonces en eso estamos, entonces estamos preparándonos aparte de eso pues igual somos entre comillas yo pero pues de la nueva generación de nuestros ancestros pero pues tratando de inculcarle igual a los muchachos menos mal, pues tengo apoyo de mis hijos porque ellos están muy enraizados en eso también y pues vamos pa esa.

J.B: - Entonces doy por cerrada la entrevista, muchísimas gracias.

A.M: - Listo mi guapetón, que le valla muy bien ahí en el proyecto.

Anexo E. 4 Entrevista N°4 (J.S)

Fecha:24.02.2022.

Entrevista N°4 Hora: 8:00 A.M Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristanho.

Entrevistador/a: Johan Arley Bustacara Cristancho (J.B).

Entrevistado/a: Julián Leonardo Sandoval (J.S).

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J.B: - Buenos días mi nombre es Johan Arley Bustacara, soy trabajador social de la universidad de Salle, estamos realizando una investigación sobre el relevo generación y la participación de los jóvenes en este proceso, nos gustaría contar con su participación. ¿Cuál es su nombre? J.S: - Mi nombre es Julián Leonardo Sandoval.

J.B: - ¿Qué edad tiene?

J.S: - Ya no soy joven ya soy adulto tengo 31 años.

J.B: - ¿Dónde nació?

J.S: - En Bogotá.

J.B: - ¿Desde cuándo vives en el municipio? J.S: - Hace más de un año.

J.B: - ¿Su familia, hace cuanto vive en el municipio? J.S: - Mi familia vivimos de manera intermitente, soy de las personas de la familia que he durado más tiempo acá.

J.B: - ¿A qué se dedica actualmente?

J.S: - En este momento exclusivamente de la tierra a estar en la finca y eso, a pesar de que soy profesional en enfermería, tengo especialización, en terapéutica alternativa y farmacología vegetal, y pues hago terapias a domicilio en el momento que voy a Bogotá y aquí mismo en Pasca hago terapias a pacientes.

J.B: - ¿Cuánto tiempo trabajó en su profesión en Bogotá? J.S: - ¿En el momento 8 años?

J.B: - Actualmente vive con su familia, ¿la propiedad es propia? J.S: - Sí es propia.

J.B: - ¿Cuál es la fuente de ingreso familiar?

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J.S: - Todas, en el momento, no hay una producción de pronto o una entrada de recursos directamente del proceso de la finca, pero son varios, la señora madre es docente yo con mi profesión mi hermana también es profesional, entonces viene de varios lugares, trabajos de esa manera.

J.B: - Respecto a su proyecto de vida, ¿Cómo se ve a unos 5 o 10 años? J.S: - Los proyectos de vida, son muy cambiante dependiendo las circunstancias, yo nunca pensé estar acá a los 31 años y poder disfrutar de la tierra y esas cosas, pero vemos acá, ósea yo puedo hacer cualquier tipo de proyección, pero aquí ya digo, de pronto ver más, en un funcionamiento mucho más clara la finca más próspera, un trabajo cercano acá, porque para decir verdad no quiero volver a la ciudad, no es de mi intención, entonces poder trabajar y ejercer mi profesión, si perder tamine el hecho de tener contacto con la tierra de una manera mucho más, frontal, no solamente como de a raticos de a quince días de a fines de semana. Como mucha gente pretende, sino que sea un proceso más, continuo.

J.B: - ¿Por qué no le gustaría volver a Bogotá, a la ciudad?

J.S: - Bueno hay un sinfín de razones, te puedo enumerar cincuenta mil razones, pero vamos a mirar las 5 más prioritarias, primero la sobrepoblación que tiene la ciudad, y eso ya se vuele un proceso dificultoso para la existencia, nada más en el conjunto que nosotros vivimos, en Soacha, nada más, alegremente se cuentan 900 personas, y es un conjunto pequeño y es de casa no de apartamentos, y solamente en el conjunto, en un censo cuando trabaje con secretaria de salud de Soacha en un censo que se realizó que nosotros hicimos todo, la organización de los datos porque lo necesitábamos, también para sacar los índices de salud, habían hecho un censo que habían más de 500 mil habitantes en Soacha, en este momentos hay más de un millón de habitantes en Soacha, no todos están registrados y muchas casa salieron también fallidas las visitas,, entonces es un aglomere de gente y la verdad no da la posibilidad de uno tener un espacio privado, ya la vida no es privada cuando entra a la ciudad. Dos la contaminación tan absurda, tan abismal que hay en la ciudad aquí uno tiene la posibilidad de ver las estrellas y las ve muy bonita, dice que Bogotá más cerca de las estrellas pero eso es carreta, Bogotá es Bogotá pero así uno va a mirar el cielo, y así no haya una sola nube en la noche no hay ni una sola estrella, por la contaminación tan brutal que hay, la capa de contaminación que tiene Bogotá, es muy brutal, yo he vivió en lomas, no me afecta mucho, yo he vivió en lomas, en altos de Cazucá, y desde la loma se alcanza a ver la planicie de Bogotá y se ve los 25 metros de polución y de contaminación que hay y es un espacio que no da, no es muy bueno para el ser humano, para la convivencia. La tercera, es un ambiente que no es muy propicio, dado todas las condiciones socioculturales que se presente, no estoy en contra de ningún proceso social, pero sí tengo mis criterios propios familiares, pero es un ambiente donde no quiero que crezca mi hija ni mi sobrina si, prefiero que mil veces que metan las manos, obviamente no voy a prohibir la vida porque es decisión de ellas en el momento que corresponda, pero en el momento que estén bajo mi tutela o mi cuidado, profiero que miren los pajaritos, que se tiren al pasto y se queden dormidas, que vean el río que se metan cuantas veces quieran al río, que si quieren abrir un huequito lo habrán que si quieren ensuciar que se ensucien que si se quieren votar por esa

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pavimentada que hay con esos monociclos que tiene y romperé su madre haya abajo que lo hagan porque ese es un proceso de niñez y de vida que es saludable, ósea eso hace gente fuerte.

J.B: - Que se le podría decir a los jóvenes, que migran, para lograr retomar este posicionamiento respecto al campo de apropiarnos de quedaron?

J.S: - Lo que pasa es que hay un factor más emocional, yo soy muy emocional si no ha escuchado como hablo no te voy a decir datos, cosas contundentes, pero si hay una cosa muy clara que la vaina que corroe al jóvenes el dinero es el billete, ósea los chinos, migran, es porque necesitan plata necesitan lujos necesitan escalar socialmente, necesitas encajar en esa sociedad que vemos tan común, ósea tan fulminante en las ciudades, yo he sido, yo me crié desde que tengo razón, yo compro, zapatos de 50 mil pesos, sea cual sea la marca, porque se necesitan unos zapatos, y si se ven vácanos pues bien, si no pues no los compro, son baratos muchísimo mejor, porque no vivo de lujos, ni eso, vestirse bien obviamente es importante, pero tampoco ser tan absurdo, de gastarse medio millón de pesos 500 mil pesos, en unas zapatillas que al final de cuentas van a terminar volviéndose mierda en el piso, entonces los jóvenes migran es pensando en poder cohabitar, encajar en esa sociedad, entonces se le olvida el orden de las cosas, ahora la presión de los papas también es una cosa muy brutal, que yo quiero que estudie para que no se mate como me mate yo, para que no sufra lo que sufrí yo, listo valido es un gesto muy bonito de los papás, que hagan eso con uno y le den la posibilidad para estudiar, no estoy diciendo que los chinos no migran para estudiar, migren estudien pero no se les olvide de donde vergajos vinieron, porque es que vuelven a encajar en esa sociedad ya sea por trabajo estudio x o y razón, estoy hablando en generalidades, y no estoy siendo puntual es que el 100 por ciento es así el otro es así, no estoy haciendo una generalidad de casos muy puntuales que pueden suceder, como está el caso del mucha que va a la universidad estudia, un ingeniero agrónomo no sé qué, se devuelve para su tierra le mete el jopo y entonces manda y hacen lo que ahorita está de moda lo que es el ecoturismo y se monta sus proceso de permacultura, que también es muy bueno en lo que he visto teóricamente, entonces son muy contados eso, pero la gente migra, los papas presionan a los chinos, váyanse a trabajar a Bogotá porque necesitamos plata, no sé qué, o váyase a estudiar a Bogotá y cuando se gradué viene aquí, entonces uno de pelado se deja deslumbrar de la ciudad, la facilidad de las cosas, y se vuelve un facilista, una cosa es saber solucionar problemas para que las cargas sean más leves, pero se vuelve uno facilista, yo prefiero con una segueta cortarlos madero que utilizar la motosierra, me dirán es que estas pendejo, yo no pendejo no, es que yo prefiero hacerlo a pulso porque me va a ganar resistencia, porque lo estoy midiendo bien porque tengo control sobre la herramienta, a estar con una verraca motosierra que mientras lo prendo que calienta, el sonido la contaminación auditiva, el forcejeo, le pierdo porque no tengo la experticia, le pierdo el punto donde tengo que hacerlo, con migo no va, pero yo te utilizo una sierra una macheta y un hacha y te corto media tonelada media tonelada de madera y te la corto en un día en medio día, entonces la gente se vuelve facilista, deja de buscar las alternativas más simples y todo lo complica, la gente de la ciudad es muy complicada, acostumbrarme a estar aquí relajado, siempre cuesta, porque uno le pone complique a todo, y se complica por todo y bueno el afán de pronto cuando sale mi familia, el afán y las complicaciones, las preocupaciones, todo tiene solución y ya, busquemosla, pero sin estrés y sin darnos golpes de pecho, porque la vida es de nosotros, si entonces yo creo que no son factores que sea culpa o vamos a buscar culpable a la ciudad la vamos a culpar por eso, sino también las condiciones de que el pobre campesino, por la condición en la que se encuentra en este momento, sino que el campesino está jodido, lo tienen

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puteado de trabajar 24/7 8 días a la semana, 8 horas a la semana el jornal muy barato el jornal, los productos se están comprando muy baratos, y uno dice juepucha, una cebollas que uno aquí me venden casi unas 6, 7 libras en 2000 pesos 1500 pesos me la vende don fidel, escogida, y esa misma cebolla una cebolla te cuesta dos mil pesos, entonces es absurdo el proceso de explotación al campesino y por eso se ha perdió bastante el hecho de cultivar porque no se ve un progreso económico, no se ve yo aquí metiendo las manos en la tierra digo, juepucha somos unos desgracias, por que le estamos pagando muy barato, el trabajo al campesino porque es un trabajo duro, y arduo no es de un ratico es de estar todo el tiempo, toda la mañana toda la tarde, “ hay pero si es que accedieran a las tecnologías” y no sé qué ¿cuáles tecnologías?, no hay nada que le facilite a uno el trabajo que tiene que hacer con las manos, por que eso es lo importante el trabajo de ellos es con las manos, esos yo creo que son los factores más abismales para la migración y que no haya una delegación o una preservación de la tradición campesina.

J.B: - Referente al relevo generacional tiene conocimiento sobre este proceso, ¿Qué es el relevo generacional?

J.S: - Yo creo que yo hago como un, ósea hago un análisis, ósea si se dice relevo, entregó, delego. generacional, ósea de las actividades que yo como padre le puedo entregar a mis hijos, o que me entregaron mis papás a mi yo le entregó a mis hijos, como nosotros decimos el legado tradicional desde el pensamiento avalúo, mi papá a mí me entrega una tradición me entrega vea esta es la tracción de nosotros esta es la historia de nosotros este es el manejo, tradicional, esta es la lengua, yo hago lo mismo con mi hijo y le dijo, vea esto me lo dio mi papa yo se lo entregó a usted y espero que usted se lo entregue más adelante a mis nietos bisnietos, etc, ósea hacer como una línea, de delegar actividades propias, ya sea de la familia o ya sea cultural.

J.B: - Con relación a su familia en el campo ¿se ha realizado o se proyecta realizar esta actividad?

J.S: - Bueno yo vengo por parte de mis abuelos campesinos, no los conocí, conocí a mis tíos abuelos, campesinos, de Boyacá Chiquinquirá, Sogamoso, y los abuelos, tiene tierras y tuvieron en su tiempo y mis familiares han conservado, eso, entonces desde chiquito si he tenido contacto con la parte campesina, rural y pues ahorita vuelvo y lo retomo, digo bueno no lo recibí, directamente de papa y mama porque ellos se fueron para la ciudad, pero de una manera u otra lo recibí, de mis tíos y tíos abuelos, entonces por un lado no es en línea sanguínea directa ni principal, pero pues en generacional si, si, me enseñaron que era el maíz lo importante de la papa y eso, y aquí pues en lo que trabajo intento hacerlo y obviamente involucró a un 190 por ciento, a mi hija si, y ella entiende y ella ya sabe podar sus máticas ya sabe recoger planticas, sabe sembrar sabe que es una abono que es bueno pal la matica, cuando hay que echarles agua, cosas muy sencillas tiene 9 años puede entender mucho más pero sacarla de la ciudad, y de pronto traerla acá no la puedo saturar, pero digamos yo en parte como el objetivo de esto, más adelante en futuro a mis nietos que tengan el mismo acceso a esto.

J.B: - ¿Cuál sería el recurso vital para que los jóvenes, se queden aquí en la vereda?

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J.S: - Mandarle una bomba a la ciudad, es difícil es difícil, por que el mantenimiento del joven siempre depende de un proceso económico, más de un proceso socio, cultural, es un proceso económico.

Se realiza una pausa, debido a una visitante, que vendía pan.

J.S: - Lo que pasa es que es algo que no se detiene que es el progreso, mal direccionado, por qué la gente no lo está direccionando hasta el punto donde vemos un progreso donde se pueden mantener las tradiciones y se puede mantener mucha la esencia básica, de lo que es pasca, lo que es la vereda o lo que es el pueblo, el progreso es meterle cosas que un centro comercial, que el bailadero no se cuando que una sala de cine, eso piensa la gente que es progreso, por que por que va a generar más turismo por que va a generar más trabajo y no estoy en contra de eso, totalmente válido, pero entonces, empieza a restar la esencia de que es lo importante, lo decía, en un principio y se lo dije en modo de chiste pero es muy cierto, si se acaba el campesino, que vergajos se va a servir en un almuerzo corriente en la ciudad, si se acabara el campesinado, de que va vivir abastos y que va a vivir palo quemado, obviamente uno va a decir claro la nación está preparada y el gobierno y hablamos un poquito de correcciones, está preparado por que tiene sus multinacionales de cultivo y sus injertos de plantas que no dan semilla y solamente las producen y un monopolio tan verraco que tienen, sobre la agronomía, obviamente se solucionara, pero, pues la gente que en realidad vive de lo que producen estos campesinos no va a tener esa capacidad, por que si haya en el Oxxo, perdón en el Carulla, te venden una mandarina, en 1.500. pesos y ni siquiera vienen con cáscara, ósea vienen así fileteada , por que la he visto, ósea a mí me parece un huevo verla en el meme de Facebook, y estuve en un Carulla en un Pomona en un viaje que huimos con mi familia a Ricaurte y hay quedaba un Carulla y lo vi con mis ojos una mandarina desbaratada en el empaque plástico en el empaque de icopor y cuánto vale esto, 2500 pesos y yo ju puerca y yo me voy aquí a mi citas y me bajo un bulto de mandarina y le digo que cuánto vale, y me deja en 10 mil pesos un bulto de mandarina me las regalan cuando voy al mercado popular a las placitas, por que las placita no se mantienen de lo que haga abastos o lo que hagan los grandes mercados sino las placitas chiquitas me dan dos mandarinas por ñapa de lo que compre, ósea que tan denigrante es el proceso o el esfuerzo del campesino, de que una mandarina me vale 2 mil pesos en ese empaque por las multinacionales lo cobran así, pero no le puedo pagar los 2 mil pesos por dos mandarinas al campesino o al que cultiva sus matas de mandarinas, porque es que me esta robando si me hago entender, entonces es una vaina de que tiempo de progreso hay, es un progreso donde nosotros estemos avalando el origen de las cosas o lo estemos reforzando o sencillamente lo vamos a acabar con todo para poderle dar a las grandes empresas darle toda la autoridad, para hacer lo que quiera y todos los negocios para ellos y el resto que, ese proceso es bastante desmoralizante porque es un monstruo grande el progreso como lo están pintando, y una muchachita de acá prefiere un millón de veces trabajar de 8 de la mañana a 5 de la tarde en un café allí en el centro comercial las palmas ganarse un mínimo que venir trabajar 8 horas esforzándose constantemente por saca un producto que al final de cuentas no le van a pagar, el mismo precio o no va a ganar lo mismo pero su esfuerzo es mayor, entonces, es en culpa también le proceso mercantil y el manejo de los mercados, y es un proceso económico esas dos cositas es lo que hacen que los chinos no se queden acá, fuera de un bombardeo comercial, 100 por ciento en el capitalista, voy a aclarar por que la gente es muy

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susceptible cuando uno menciona cosas, por que cuando hablo del capitalismo, habló de la parte negativa, del cruel, por qué generar capital hay que hacerlo, es lo que nos va a sacar a nosotros a tener una economía estable, y que nuestros hijos no vayan a tener problemas económicos y empiecen a tener otra economía estable, si, el generar capital es necesario si, no estoy hablando del movimiento de los capitalistas, no esos se van a chingar a su madre, yo estoy hablando del proceso de generar un capital para mi para mi familia y para mis generaciones venideras, entonces todo el mundo está pensando, entonces un muchacho que piensa de cómo va a generar un capital, si ve a papá trabajando de 8 de la mañana a 5 de la tarde, por un jornal de 40 mil pesos.

J.B: - Totalmente, ¿Cuál es la razón de quedar se seguir ese ciclo? Un ciclo de violencia. J.S: - Sí claro cuando yo puedo atender un café haya en el centro comercial, las palmas, puedo atender un café sentadita sin esforzarme solamente sirva café, y aun así la juventud es tan débil tan débil que no lo aguantan, yo digo, mi abuela, con mi abuelo, como se aguantaba mi abuela a mi abuelo y tras de eso 9 chinos, porque ella tenía que mantener la casa con sus 9 hijos, mis otros tíos, mi mamá y yo me ponía a pensar y mi mamá jamás me conto, por que era la menor y la que siempre se pasaba con mi abuela y jamás me conto que mi abuelita se sentara a llorar o le diera estrés o le diera pánico o le diera depresión, ahorita las generaciones venideras son muy débiles, digo yo falta de la sagrada chancleta, posiblemente, falta del sagrado rejo, posiblemente, la sagrada correa, no por que estoy a favor, de cásquele a los chinos y sean inhumanos, pero un poquito de rigor y rigidez dentro de las cosas le hace a uno diferenciar que es bueno y que es malo, le pone a uno en una barra recta, ósea mi umbral del dolor cambia cuando me pego mas veces, y no estoy llamando al masoquismo, pero es algo natural, si yo me pego muchas veces, ósea la piel por una parte es más oscura y por la otra parte es más clara, pues por la oscurita me duele menos porque está más, expuesta a donde me pego o donde me rayo o donde me estoy quemando entonces es más resistente pero mi parte blanca del antebrazo, es mucho más, aquí me duele un verraco, porque no está expuesta al dolor, no quiero llamar al masoquismo y tampoco que hay que generarle el dolor a la gente para que sea fuerte, no , pero hay ciertas condiciones, que si lo hacen a uno fuerte de cierta manera y eso le falta a las generaciones venideras y por eso le montan a Bad Bunny, en un concierto que vale 2 millones, de pesos, y los chinos sufren de depresión porque no pueden conseguir la plata pa verlo, a mí me decían usted no puede y no puede y punto y no estoy traumado, aquí ando bien, sí entonces son esas cosas, que se dejan deslumbrar por las luces la fama el ego la arrogancia, todas esas cosas que están impactando y están bombardeando de una manera tan despiadada a los chinos que los chinos andan es así, cuadriculado, parecen como los caballitos cuando les ponen sus cueros a los ojos para que no vean a los lados, para que no se asusten, así están los chino y dales un poquito de realidad, eso es mortal para ellos, entonces las generaciones venideras están siendo muy débiles y de eso se está aprovechando el marketing el comercio el capitalismo, para hacerlos no ser de producción sino seres de consumo, si si usted va a un centro comercial quien más consume el centro comercial, los chinos uno decía y la arruncha dita en el parque que uno hacía de pelado que uno hacía con la novia haya en parque nacional y se recostaba uno en el parque y hablar miércoles, entonces la arruncha dita ya eso ya se perdió ya ese tipo de consumismo ya no existe el consumismo ahorita es el centro comercial y son los chinos, las generaciones venideras entonces es bastante complejo mirar todos los aspectos que se puedan generar para poder ayudar a que el joven no vaya es difícil, como le dije el animal grande del progreso apunta a eso apunta

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a que los chinos tengan que salir, recurso yo podría decirte, montar una universidad acá, montar proyectos desde la alcaldía, ya para que lo hagan, peor hay que mirar también que los jóvenes no estén tan corrompidos, por todo o deslumbrados por todo lo que es el capitalismo el consumismo el show la arrogancia, el vestirme más, las mujeres con ropa más ceñidas que se venas más sexis, los estereotipos femeninos los estereotipos masculinos, ósea quitarle, todo eso y poderle reducir eso y podemos tener una solución y ser mas constante si no pues difícil, ósea recursos se pueden y se inventan si no existen no lo inventamos, el problema es que la capacidad mental de los chinos en este momento, no esta andando, brillantes para el estudio por que no voy a decir que no, buenos lectores, en sistemas muy buenos y todas esas vegadas, pero no al régimen a ponerlos a aterrizar un poco la mentalidad que tienen muy vacíos, al final de cuentas, esta es la hora que tengo un compañero que tiene 28 años y no sabe usar un azadón, vino aquí a ayudarme a hacer el anigueñe y no sabe usar un azadón, me tocó enseñarle, papi el azadón se utiliza así hermano, usted que hizo en su infancia, y tiene familiares en el campo y todo eso, y no pues nada yo me tenía de niño bonito, y uno hermano, si yo le tumbaba los maíces, a mi tío abuelo, el tío marquitos le botaba lo maíces con el azadón y el viejo era juagado de la risa y así no mijito recoja los maíces y ahora toco comer maíz con queso esta noche, y yo bravo entonces yo cogía y le tumbaba los maíces de aposta porque esa noche era maíz con queso, con cuajada que hacía la abuela rosa, pro que tenía ahí sus vaquitas y hacia eso, entonces también son esas cosas que también se le priva a los chinos a los jóvenes, y uno ahorita se pone a mirar y juepucha en ellos queda el futuro de la humanidad se preocupa no porque uno sea más verraco sino porque uno le ve ese vacío de que no son productivos sino consumidores.

J.B: - Listo, es muy interesante cómo los jóvenes del campo ya no son jóvenes del campo, aunque habitan aquí ya no tienen el sentido de serlo?

J.S: - No.

J.B: - Muchas gracias, por su información.

Anexo E. 5 Entrevista N°5 (B.B)

Fecha: 24.02.2022.

Entrevista N°5 Hora: 12:26 PM.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Diana Carolina Vargas Piza.

Entrevistador/a: Johan Arley Bustacara Cristancho (J.B).

Entrevistado/a: Blanca Isabel Bernal (B.B).

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J.B: - Me presento mi nombre es Johan Andrey Bustacara soy trabajador social de la Universidad de LaSalle estamos realizando una investigación, sobre la experiencia de vida de los campesinos sus intereses, y cómo motivar a los jóvenes a que sigan en la ruralidad. B.B: - Sí señor.

J.B: - ¿Cuál es su nombre? por favor. B.B: - Blanca Isabel Bernal.

J.B: - ¿Qué edad tiene?

B.B: - 53.

J.B: - Jovencita (Risas).

B.B: - ¡Ah!, jovencita que ya no veo.

J.B: - En donde nació sumercé.

B.B: - El nueve de octubre.

J.B: - ¿En Soacha?, ¿Lugar de nacimiento? B.B: - Me hace el favor, que no veo.

J.B: - Socha. ¡Ah! El nueve de octubre en Bogotá. B.B: - En Bogotá, sí señor.

J.B: - ¿Desde hace cuánto vives acá en el municipio, en la vereda? B.B: - Hace poquito llevo como… venga llevo tres meses como cuatro meses voy ya aquí, pago arriendo.

J.B: - ¿Su familia cercana vive aquí o solo sumercé? B.B: - Si en Fusa vive mi hermana, allí en Guchipas… San Joaquín vive mi mamá, mis hijos.

J.B: - ¿Habías estado acá en la vereda anteriormente o siempre viviste en Bogotá?

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B.B: - Hasta ahora voy a vivir acá y ya llevo varios años viviendo por acá, huch… Nosotros venimos de arriba de San Juan.

J.B: - ¿Sumercé tiene alguna información… sabes que es el relevo generacional? B.B: - No señor, ¿qué es?

J.B: - El relevo generacional es la sucesión de saberes, tierras. propiedades de una generación a otra, con lo que le dejamos a nuestros hijos, el valor a la tierra y de más. ¿Consideras que… en tu familia…?, ¿Cuentas con hijos? Perdón, primero que todo. B.B: - Con mis hijos tengo 6.

J.B: - Tienes seis hijos, ¿Y mayores de edad?

B.B: - Ya uno tiene como 31 años ya, y el otro tiene 30 años y ya, ya son ya mayores todos, y ahorita que vivo acá con el muchacho, él trabaja acá en la mora, recoge mora, él tiene 23 años, se llama Sebastián.

J.B: - ¿Y él vive acá?

B.B: - Vive acá conmigo sí señor. Y las niñas, las dos muchachas, ella vive allí en Guchipas ella vive ahí enseguidita de Don Antonio Ramírez, y ella se llama Lorena y ya tiene su esposo y sus hijos, sus dos niños, y la otra si vive en Medellín, que se me fue hace poco, se me fue la chica, con el esposo.

J.B: - ¡Ah! con el espeso y ¿cuál fue la razón como para que su hija se fuera? B.B: - Ella se fue porque no había trabajo, no había nada para ella ni pa él… y por allá se fue y está en las mismas, el chino si tiene trabajo, pero pa ella no, como ella tiene una niña hasta ahora tiene dos añitos la niña, entonces según cómo le va se devuelve. Sí señor, pero no, no más así.

J.B: - ¿Cuál es su posición sobre que sus hijos o su hijo el que está acá en el campo siga trabajando aquí, en el interés por el campo?

B.B: - Que siga trabajando acá y…

J.B: - Le parece ¿Sí?

B.B: - Todos mis hijos les gusta trabajar en el campo.

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J.B: - ¿Sí?

B.B: - John… el otro muchacho que vive allí abajo en Guchipas de para abajo también él… él es muy juicioso tanto… sabe todo esto.

J.B: - ¿Qué la motiva a sumercé para seguir… para haberse venido y quedarse aquí en la ruralidad?

B.B: - Digamos como yo me vine pa acá y. Y yo me vine pa acá a ver cómo me va aquí (Risas).

J.B: - ¿Posibilidades de trabajo? (Risa) B.B: - Trabajo no tengo, ahorita no tengo trabajo, vivo viendo los animales a ellos halla los de la finca aquí, a mi me toca cuidar esa finca de arriba y la de acá, pero ellos no me pagan a mí ni un peso; y el chino trabaja solo y, toca pagar aquí arriendo la pieza, 100 mil.

J.B: - ¿Considera usted que en el campo hay oportunidades para el desarrollo? B.B: - Si. Yo no sé.

J.B: - Si ¿Si lo luchamos?

B.B: - Sí señor.

J.B: - ¿Estaría interesada en ser parte de alguno de los proyectos que se están desarrollando, conoces alguno de los que se está desarrollando?

B.B: - No señor, no porque yo como … no conozco ni lo de allí ni los vecinos… hasta hora hasta ahora no…

J.B: - ¿Nos estamos integrando?

B.B: - Ellos no nos hablan así casi no. Si señor.

J.B: - ¿Estaría interesada en que te demos información sobre los proyectos? ¿venir un día y te nombramos?

B.B: - Sí señor me avisa cuando el día… que yo esté acá o algo porque como tengo una hermana me toca ir por allá a ayudarle por ahí así entonces.

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J.B: - ¿Sumercé sabe si su hijo se encuentra feliz de seguir acá en la ruralidad y trabajar? B.B: - Si, sí señor. Le queda muy lejos para trabajar arriba, San Joaquín.

J.B: - ¿Pero ese es el problema?

B.B: - Va con una cicla ahí pa ya, si señor.

J.B: - ¿De acá arriba subir en bicicleta? (Risas) B.B: - Si eso le toca San Joaquín arriba en el alto, allá. ¿Y que más era?

J.B: - Bueno, con eso cierro la entrevista.

Anexo E. 6 Entrevista N°6 (A.R)

Fecha: 24.02.2022 Entrevista N°6 Hora: 12:48 PM.

Vereda Hoya del Molino.

Transcriptor/a: Diana Carolinam Piza.

Entrevistador/a: Johan Arley Bustacara Cristancho (J.B). Entrevistado/a: Aracelys Rojwas Pardo (A.R).

J.B: - Me presento otra vez mi nombre es Johan Arley Bustacara Cristancho soy estudiante de Trabajo Social de la Universidad de LaSalle estamos construyendo una investigación sobre el proyecto de vida los objetivos de y ¿Me regalas tu nombre? Por favor A.R: - Araceli Rojas.

J.B: - ¿Cuál es su edad?

A.R: - 47 años.

J.B: - ¿Dónde nació?

A.R: - En Fusa.

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J.B: - ¿Hace cuánto vive aquí en la vereda? A.R: - ¡Hum!, como más de 30 años

J.B: - ¿A qué se dedica actualmente? A.R: - Yo hago de todo, agricultura, hogar, trabajo, siembro, de todo.

J.B: - ¿Cuántos hijos tiene?

A.R: - 3.

J.B: - ¿Sus hijos viven actualmente en la vereda?m A.R: - Si, están conmigo. ¿por qué?

J.B: - ¿Qué piensan de la vida en la vereda? A.R: - No que esto es un moridero (Risa). No hay vías, se llueve y ellos se mojan ya no les gusta estar embarrados, que para salir que aún no han dado las nueve de la noche necesitaran una hoja un esfero y no hay… ósea la facilidad de salir, que el internet es una briega la señal de televisión poca, ósea usted sabe que a esos chinos de hoy en día no les gusta nada de eso de estar… incomunicados.

J.B: - ¿Cuántos años tiene, perdón?

A.R: - Mi hijo mayor tiene 22, la otra tiene 19 y la chiquita tiene 11.

J.B: - ¡ah! ¿y los podríamos encontrar? A.R: - Mi hijo en este momento está trabajando, ósea no lo puede atender.

J.B: - ¿Y más tardecito sumercé será que sí? A.R: - Es que él está trabajando de… (Se pausa el video para discusión de disponibilidad de tiempo)

J.B: - Relevo generacional ¿sumercé sabe algo sobre el relevo generacional?

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A.R: - Pues yo creo que es como yo, lo que yo hice, mi papá y mi mamá trabajaban en la agricultura y…, y cuando mi mamá murió, ella murió joven, ella tenía 45 años, y entonces mi papá quedó con hartísimo cultivo y solo, entonces yo me retire de estudiar y me puse ayudarle a él y ahí me quedé, ósea yo… por la fuerza o no sé, pero yo si me quede como… él ya no está y yo seguí haciendo lo que él hacía, pues pienso que es eso ¿no?

J.B: - Si ¿M fue la razón de quedarte, ayudarlo?

A.R: - Pues porque no termine de estudiar me retire de estudiar y ya después dije no yo ya no sirvo pa estudiar yo a esta edad ya no me pongo a eso entonces no, ósea no no seguí.

J.B: - Me comentas que se hizo un relevo generacional entre tus padres y tú, ¿se planea hacer entre sumercé y sus hijos?

A.R: - Pero ya sería de una manera muy diferente, ósea ya ellos no trabajarían…

J.B: - No.

A.R: - Sería conseguir de pronto un terreno y dar quien trabaje o conseguir empleados, pero trabajar ellos yo creo que ya ellos no les gusta, ¡no! y más mi hijo mayor no.

J.B: - ¿En qué trabaja tu hijo mayor? Perdón.

A.R: - Él es contador, o no está estudiando, en el momento es auxiliar, auxiliar contable porque el estudio fue en el SENA, pero ahorita está estudiando en la… contaduría. Si J.B: - ¿Cuál es su posición digamos el pensarse que sus hijos se queden en el campo usted qué pensaría sobre eso?

A.R: - Pues la verdad yo no quiero tampoco, porque yo no tengo ningún futuro acá, ósea se llega el día en que uno no tiene un peso para nada si ya no tenga uno ni salud para trabajar.

J.B: - ¿Y eso no quieres que eso pase con tus hijos?

A.R: - Que eso pase con ellos ¡no!, ojalá les vaya bien, y es más mi hijo piensa en de pronto en si más adelante irse de pronto hasta del país.

J.B: - Sí claro, no totalmente entendible. ¿Sumercé considera que el campo brinda oportunidades para el desarrollo?

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A.R: - No, no en este momento no, porque es que no hay algo fijo ósea que uno tuviera, bueno yo sembré esta cebolla la voy a vender a un precio fijo siempre, ósea que uno pudiera decidir bueno yo siembro cebolla sembrar frijol pero que tenga un precio fijo, pero uno compra semillas carísimas insumos carísimos y las cosas no valen, entonces ahí va uno cayendo y cayendo y…

J.B: - ¿Conoce los proyectos que se están desarrollando acá en la vereda? A.R: - Pues el de Maritza ahorita nada más, porque antes no habían hecho nada.

J.B: - ¿Te gustaría participar?

A.R: - Pues yo ya le había dicho a Maritza que sí.

J.B: - Si, listo.

A.R: - Porque si yo tengo este lote pequeño que me sirve como para hacer huerta que es lo que yo quiero, de ósea de brindarle de pronto a la gente que venga de afuera como algo limpio que no sea tan fumigado si no algo limpio…

J.B: - Una empresa de consumo.

A.R: - Sí, yo me gustaría como a la espinaca todas esas cosas que son fáciles de pronto cultivar y que haya un comercio más… como más directo.

J.B: - Más directo claro, de eso desangra mucho al campesino colombiano. Sumercé doy por terminada la entrevista.

Anexo E. 7 Entrevista N°7 (A.V)

Fecha: 24.02.2022.

Entrevista N°7 Hora: 4:47 PM.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Diana Carolina Vargas Piza.

Entrevistador/a: Torres Fischersworring Yesui Nicolas Samir (N.T). Entrevistado/a: Ana Patricia Vega Montenegro (A.V).

N.T: - Entonces mi señora, ¿su nombre cuál es?

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A.V: - Patricia Vega.

N.T: - ¿Y usted qué edad tiene?, qué pena preguntarle eso, o no mejor no. A.V: - ¿Qué hago?

N.T: - ¿Qué edad?

A.V: - ¿Qué hago?, trabajo acá.

N.T: - ¿Qué edad tiene sumercé?

A.V: - Eh… 60.

N.T: -Bueno y ¿Nació acá?

A.V: - No.

N.T: - No ¿Ustedes…de dónde vienen?

A.V: - De Boyacá.

N.T: -¿Y desde cuando vive acá en Pasca?

A.V: - Desde hace dos años, desde la pandemia.

N.T: - Hum… Es que por ejemplo nuestro tema es relevo generacional y es pues que los jóvenes migran a otro lugar no, y se van del pueblo, entonces púes queríamos preguntarle ¿usted cómo ha visto ese tema de que los jóvenes se van?, ¿ha visto que muchos jóvenes se quieren quedar?, ¿Qué son muchos los que quieren irse?

A.V: - Si…pues. Los jóvenes se van porque de todas maneras de pronto el estudio acá, o el trabajo, todo depende de lo que ellos estudien, si, entonces pues eso es lo que yo pues pensaría eso, sí, porque de pronto encuentran mejores proyectos en la ciudad, entonces acá dirán pues que ya el campo los aburre o no les gusta el trabajo, pienso yo no.

N.T: - ¿Usted creía que acá no hay como tantas oportunidades para los jóvenes? A.V: - Exacto, de pronto no vean muchas oportunidades de que ellos se queden de que, el campo es duro y ellos no, de pronto estudien una carrera mejor que la que quedarse en el campo.

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N.T: - ¿Usted le hubiera gustado hacer eso también? A.V: - No yo estaba en Bogotá, si no que por la pandemia se cerró la empresa y me sacaron entonces, me vine para acá y aquí conseguimos trabajo.

N.T: -¿Y le gusta vivir acá?

A.V: - Pues igual…

N.T: - ¿Pues igual en todo lado?

A.V: - Pues igual si, sea aquí o sea allá igual necesito trabajar.

N.T: - Y en Boyacá de ¿dónde viene? que pena. A.V: - De Garagoa.

N.T: -¿Y se fue a Bogotá para…?

A.V: - Estaba en Bogotá, yo estaba en Bogotá trabajando.

N.T: - Pero cuando era joven, así, se fue del pueblo, Garagoa a Bogotá, y a eso, ¿qué edad era, qué edad tenía en ese momento?

A.V: - Hum, por ahí unos 8 años.

N.T: - ¿Y por…para buscar suerte o trabajo? A.V: - Para buscar trabajo porque en ese tiempo no había trabajo ya para… uno ni nantes entonces buscaba el trabajo donde hubiera.

N.T: - Entonces el relevo generacional, la migración de jóvenes a la ciudad ¿siempre?, ¿usted es una de esas personas jóvenes que migró? A.V: - Si.

N.T: - ¿Entonces sumercé tiene hijos? A.V: - No.

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N.T: - Pues eso también, a veces sucede que los hijos se van del campo o de las ciudades. A.V: - Si.

N.T: - ¿Usted cuántos jóvenes cree que viven por acá? A.V: - No por acá muy poquitos.

N.T: - Si, ¿y los conoce o no?

A.V: - Pues los que he visto son muy poquitos los que viven por acá.

N.T: - No entonces sumercé eso era todo, no la molesto más entonces, muchas gracias. A.V: - Bueno.

N.T: - ¿Y pues a ver si nos autorizas utilizar esta información? A.V: - Si.

Anexo E. 8 Entrevista N°8 (E.P)

Fecha: 24.02.2022.

Entrevista N°8 Hora: 5:10 p.m.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristancho. Entrevistadores: Johan Bustacara. (J.B.) Nicolas Torres (N.T.) Entrevistado/a: Edvin Alfredo Parra Velasquez. (E.P.)

N.T: - Comencemos con la edad suya.

E.P: - Edad, 35.

N.T: - Usted nación en Silvania, E.P: - Si, en Silvania Cundinamarca.

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N.T: - ¿esa vereda como se llama?

E.P: - Esa verdad se llama alta gracia,

N.T: - Y vive hace 10 años haya E.P: - Me he movido por todo el municipio.

N.T: - Usted siempre ha trabajado, en la planta, E.P: - Hasta hace un mes empecé, siempre he tenido labor de campo.

N.T: - En Silvania salió a los 25.

E.P: - Aunque viví en Usme un tiempo en una vereda que se llama los andes, hacia arriba de la represa.

N.T: - ¿Y usted se fue de Usme por qué razón? E.P: - Por mi familia que me llevaron cuando pequeño, regresamos a Silvania, y después nos trasladamos así acá,

N.T: - ¿Usted está viviendo con toda su familia? E.P: - , nos vinimos todos y aquí ya conseguimos nuestras parejas y así.

N.T: - ¿Ósea usted tiene pareja e hijos? E.P: - Dos hijos el niño va para los 7 años y la niña que tiene nueve meses

N.Y: - Felicitaciones, sus hijos, ¿tienen alguna conexión o usted les enseña lo que es el campo? E.P: - Sí claro

N.T: - ¿Usted también cultiva?

E.P: - Por la situación no, muy complicado, muy costosos los insumos.

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N.T: - ¿Si su hijo algún día decide estudiar tendría que irse?

E.P: - En si, si, porque aquí la universidad más cercana es la de Fusagasugá y el sueño de el es ser arquitecto, esa no la dan aquí, si uno puede se le apoya, hasta donde uno más puede los apoya ya es decisión de él.

N.T: - Cuando usted era joven, ¿que tenía planeada?

E.P: - Pues mi sueño era estudiar derecho, pero la situación no dio, no se pudo estudiar, me falta validar un año no se sabe, todavía, nunca es tarde, no se sabe las cosas.

N.T: - ¿Usted ha tenido alguna conexión con algún proyecto de la alcaldía, de alguna universidad u entes privados?

E.P: - No, para que.

N.T: - ¿Cuando usted estuvo trabajando en varios lugares?

E.P: - De proyectos no la verdad no sé, pues cuando yo trabajé en uchuvas venían a hacer prácticas de la universidad y yo les permití, hacer prácticas en los cultivos, de resto no es lo más cercano.

JB: - ¿Sumerce ve que para sus hijos el campo les puede brindarles una oportunidad de desarrollo?

E.P: - Una parte si, pero si hay apoyo del estado, porque está en total abandono, el campo está muy abandonado,

J.B: - ¿Cuál sería su posición si sus hijos se quedaran aquí, o migrarán? E.P: - Si se quedaran aquí pues apoyarlos tanto si se quedan acá o toman la decisión de irse, porque es lo que les nazca uno tampoco puede obligar a la persona, a que tiene que hacer esto, es lo que les nazca hacer.

N.T: - Una pregunta concreta, usted ha trabajo en varios lugares con uchuvas, cuidando predios en otros municipios, usted diría, que en Pasca hay oportunidades laborales? E.P: - Si todavía acá en el campo hay mucha oportunidad, en cambio en Silvania es mucho más difícil, porque haya les cuento un ejemplo, yo vivía en el municipio de Silvania, me tenía que trasladar hasta la avenida, panamericana, me quedaba a 40 min, y de ahí irme al municipio de granda arriba a poder trabajar por que en la vereda no conseguía trabajo, por ahí uno o dos días máximo, en cambio haya s era trabajo semanal.

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N.T: - ¿Porque se debe o usted en que trabaja en ese momento? E.P: - También uchuva, arveja.

N.T: - ¿Entonces haya se daba más el cultivo? E.P: - Por el tipo de tierra, es casi similar a la de acá

N.T: - ¿Y acá se da por eso más trabajo? E.P: - Si es que haya la tierra es un poco más gruesa.

N.T: - ¿No sé si Johan tiene alguna otra duda? J.B: - Muchas gracias, daríamos por cerrar la entrevista.

Anexo E. 9 Entrevista N°9 (D.P)

Fecha: 24.02.2022.

Entrevista N°9 Hora: 5:20 P.M.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Johan Arley Buscará Cristancho. Entrevistador/a: Nicolas Torrez (N.T.) Entrevistado/a: Diego Pamplona (D.P.) y Karen Gutierrez.(K.G.)

Inicio de transcripción desde: 0.26

N.T: - ¿Cuáles son sus nombres?

D.P: - Diego y Dayana.

N.T: - Diego y Dayana.

N.T: - A qué pena, Nicolas Torres (risas)

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N.T: - ¿Cuáles son sus edades?

K.G: - 18.

D.P: - 26.

N.T: - ¿Y ustedes han vivido acá toda la vida?

D.P: - Si, pues casi toda la vida si, póngale que mas o menos unos 20 años.

N.T: - ¿Y su familia también?

D.P: - Sí.

N.T: - Actualmente, ¿también por vive acá?

D.P: - Si, yo cultivo acá y cultivo en San Pablo.

N.T: - ¿Es propio?

D.P: - No, es de una señora de por allá de Bogotá. La dueña vive en esa casa que se ve allá verde, de aquí pa´ riba. Pues yo cultivo con ella, es una sociedad que tenemos.

N.T: - Y abajo también D.P: - Si, si señor, arriba y abajo, casi toda la finca la tiene sembrada.

N.T: - ¿Y ustedes se dedican a lo mismo?

D.P: - Exactamente, si señor.

N.T: - Qué pena, ¿ustedes son hermanos?

D.P: - Novios.

N.T: - Novios, disculpe (risas) como no escuche los apellidos no supe. D.P: - Si, si señor.

N.T: - Le quería preguntar, usted, hay una cosa y es que hay un relevo, ¿siempre hay jóvenes que se quieren migrar a otra ciudad?

D.P: - Sí señor.

N.T: - Siempre se acostumbra a Bogotá, cualquier lugar donde no es, no mentiras (risas) y pues quería preguntarles, ¿ustedes por qué se quedaron acá? D.P: - En el campo es como más es como la vida más llevadera, que la ciudad uno acá pues, aunque sea uno de lo que uno cultiva pues uno puede comer, la vida es más sana y todo es sano, en cambio en la ciudad es más pesado, si usted tiene hambre tiene que comprar y cualquier cosa

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es plata, plata, plata… o sea aquí la vida es más llevadera (…) El campo es muy bonito, aquí todo es saludable y sano.

N.T: - ¿Y cuando salió del colegio usted quería dedicarse al campo? D.P: - Pues no mucho, sino que no hubo como oportunidades para salir del estudio, más bien fue por problemas económicos. Pues no habiendo más me toco dedicarme al campo porque qué.

N.T: - Entonces acá para los jóvenes… Poco?

D.P: - No, pero esto es bueno, el campo bueno tampoco es… Bueno es pesado porque toca al sol y al agua y toda esa vuelta, pero...

N.T: - ¿Pero le gusta?

D.P: - Si, el campo es bonito.

N.T: - ¿Y con las personas que usted se graduó, ¿cuánta gente se fue o se quedó? D.P: - La mayoría está trabajando en el campo, son contaditos los que se fueron, los que tenían más o menos los recursos yo creo que fueron los que se fueron.

N.T: - ¿Pero cuantos cree, más o menos?

D.P: - En mi grado éramos 33 y yo creo que más de la mitad esta aquí en el campo.

N.T: - ¿Entonces no se fue tanto?

D.P: - No, yo los poco que por ahí he visto esos contados los que ha estudiado, se han ido por allá …

N.T: - ¿Le gustaría ampliar sus conocimientos sobre el cultivo? D.P: - Si, claro, eso sería chévere, claro

N.T: - ¿Y usted con quien aprendió a cultivar?

D.P: - Pues trabajando, trabajando uno viendo aprende.

N.T: - ¿Aprendió con su padre o su mamá?

D.P: - No, yo no tuve papá. Ahí cuando uno salía a trabajar al jornal pues uno aprende las cositas, tuve la oportunidad de sembrar y con lo que uno más o menos aprende, uno se averigua con la gente, qué echarles a la matas, como queda, uno va aprendiendo poco a poco pues uno va ciudadanos las matitas.

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N.T: - ¿Le gustaría ser partícipe de un grupo de jóvenes que se unan a hacer un proyecto en común?

D.P: - Que se unan a hacer lo que sea, un proyecto, según que intereses salgan todo eso, si claro, entre más jóvenes… Porque el campo se está quedando sin gente (…) La juventud se va es para allá para la ciudad y el campo está quedando solo. Por ahí los que están trabajando son la gente antigua, la gente ya adulta.

N.T: - ¿Su madre también está trabajando en el campo? D.P: - Si, si señora.

N.T: - ¿Ella trabaja también allá en San Pablo?

D.P: - Si, señor, en San Pablo. pero ella está cuidando una finca de ganado y de cerdos. ahora casi no se está dedicando a esto, se dedicaron por la ganadería y a los cerdos.

N.T: - Pero yo también es chévere.

D.P: - Sí también es chévere claro… vamos con la agricultura llevándola.

N.T: - Lo felicito, en serio.

D.P: - Eso es muy bonito el campo es muy bonito y uno se entretiene pues en las matas y todo es muy bonitO.

N.T: - ¿La alcaldía ha hecho algún proyecto con jóvenes con usted? D.P: - No, por aquí yo no he escuchado nada.

N.T: - ¿Por fuera o universidades u organizaciones?

D.P: -No, lo que yo he escuchado o lo que yo he estado acá no… la alcaldía aquí no ayuda a nada de eso, pues el campesinado no lo ayuda, lo que yo he visto no. Le toca a uno mismo mirar a ver cómo sacar para sacar adelante sus matas.

N.T: - ¿Eso es zucchini?

D.P: - Sí eso es zucChini.

N.T: - ¿Y lo vende en Fusagasugá o lo vende aquí arriba? D.P: - Pues aquí pasa un carro solo compran todo eso y pues vamos a ver si podemos negociar con el señor, pero yo creo que sí pasa 2 veces a la semana comprando esa vaina.

N.T: - Dos (2) veces a la semana es harto.

D.P: - Sí es que acá se coge 2 veces a la semana, entonces el señor pasa con el camión y compra;

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está bien bonito. Ya por eso no hay mucho problema por la venta, mientras que la comida salga sana y bonita eso se la llevan.

N.T: - ¿A usted le gustaría tener una familia acá?

D.P: - Yo ya tengo un hijo, pero no con mi novia, con otra muchacha. Y mi hijo tiene 6 añitos, y ahí está con la abuelita, pero sí pensando en futuro es que ahorita la vida está berraca para tener un hijo eso es… sin más con el que tengo me toca para la escuela, y toda esa vuelta.

N.T: - ¿Y su hijo también vive por acá?

D.P: - Sí, vive con mi mamá en San Pablo.

N.T: - ¿Y la madre de su hijo?

D.P: - La madre está por allá en Cabrera, la madre no tenía los recursos como para tenerlo entonces me lo dejó mí, para colocar el estudio y todo eso. Entonces pues allá mi mamá lo alimenta… ella lo cuida mientras yo trabajo, para comprarle el uniforme y todo, pero mi mamá está cuidado de él mientras vemos que formalizamos aquí con mi la muchacha (risas) pues tener familia claro eso siempre es necesario también tener la mujer y los hijitos, claro.

N.T: - ¿Y a usted le gustaría quedarse acá... hasta que se fuera, hasta que se muer, mejor dicho? D.P: - Sí claro, yo he trabajado así por fuera y no me gusta mucho.

N.T: - ¿Y en dónde?

D.P: - He trabajado en restaurante, en la vaca que ríe, en granada allá dure como 2 años y también he trabajado en quintas, pero aquí en el campo uno no cuando uno quiere trabajar trabaja y descansa un día y así no tiene uno como un jefe que lo mande.

N.T: - Siempre le quedaba lejos.

D.P: - Si claro, imagínese eso quedaba en San Raimundo. Yo mientras pueda quedarme aquí en campo, mientras uno pueda cultivar y tenga salud hay que hacerlo.

N.T: - ¿Y a su hijo usted le va enseñando de a poco?

D.P: - Por el momento no, es según lo que él quiera decidir, si él quiere estudiar pues… fregar uno a darle lo que más se puede y si el estudia, pues darle lo que más... trabajar uno. Si él estudia mejor, la vida de campo es duro, uno al sol y al gua esto es pesado. Si el niño tiene oportunidades, darle lo que más se pueda.

N.T: - Yo aprovecho para comentarle, aún no es seguro, seguro, pero más arriba de la cabecera

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municipal, una persona que se llama Jorge, él esta dando cursos de agroecología. ¿no sé si usted ha escuchado ese término?

D.P: - No, no señor.

N.T: - Pues es usar un poquito menos de químico para mejorar el alimento y los cultivos. D.P: - Sí esas matas siempre traen mucho químico, pero si usted no le echa esas matas tampoco le dan.

N.T: - Y pues él más o menos consiguió que las mataran sin tanto químico entonces él está interesado en dar unos cursos unos talleres para qué por si usted quiere pues se aprende es como una invitación, le quiero como comentar por si le llega a interesar, no lo estoy obligando (risas) D.P: - ¿Eso es con la alcaldía?

N.T: - No, es con la Universidad un minuto que está organizando los talleres y lo escogió a él por lo que él sabe del tema. el que está en el Museo, si va al Museo del parque ahí lo ve, va a estar como cuatro meses acá. está gestionando unas cosas con Gustavo, ¿usted lo conoce? D.P: - ¿Gustavo paredes? A sí sí.

N.T: - Él está con Gustavo paredes en comunicación y él también está en eso con lo de la agroecología y cómo me está diciendo que cultivo acá y en San Pablo. D.P: - Sí en San Pablo también cultivo.

N.T: - ¿Y ese sí es cultivo propio?

D.P: - No, acá toca en sociedad, nosotros no tenemos finca ni nada, toca todo a sociedad. pero ya sabiendo uno se habla con don Gustavo. es que también las drogas y todo está caro está berraco para cultivar también.

N.T: - También da opciones más baratas para cultivar.

D.P: - Eso es lo que tiene que buscar uno opciones más económicas para que le queda uno algo.

N.T: - ¿Aunque los químicos sí son caros?

D.P: - Son carísimos, además le subieron más a esa vaina y se vuelve muy costoso y la ganancia ya es muy poca, de pronto en un súper tazón pero eso es muy caro. porque cuando eso se vende barato uno pierde hasta jumm uno pierde todo.

N.T: - Tenaz.

D.P: - Sí eso también es según el precio si usted vende bien pues algo recupera, pero cuando

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está barato se pierde completamente todo, esto también es una lotería.

N.T: - Un juegos del azar.

D.P: - Esta semana puede estar caro pero la otra puede estar barato y así uno queda como jumm… esto es un suertazo ahora el cultivo es un suertazo, todo eso.

N.T: - Pues si quiere, me da su número y cuando abran los talleres yo lo contacto. D.P: - Ah listo pues si quiere tomar el número pues me escribe por el WhatsApp y ahí hablamos.

N.T: - Ah bueno pues como se está grabando diga el número y ya. D.P: - 310492752X.

N.T: - Entonces lo dejo ir (risas) mil gracias por todo. D.P: - Claro que sí nos veremos hasta luego.

Fin transcripción en el min 14:54

Anexo E. 10 Entrevista N°10 (K.G)

Fecha: 24.02.2022.

Entrevista N°10 Hora: 5:26 p.m.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Johan Arley Buscará Cristancho. Entrevistador/a: Diana Carolina Vargas Piza (C.P.), Johan Arley Bustacara Cristancho (J.B.) Entrevistado/a: Keren Dayana Gutierrez (K.G.)

J.B: - ¿Cuál es su nombre?

K.G: - Dayana.

J.B. - ¿Qué edad tienes?

K.G: - 18.

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J.B: - ¿Dónde naciste?

K.G: - Acá.

C.P: - ¿Toda la vida has vivido acá?, ¿tu familia vive actualmente en el municipio? K.G: - Si.

C.P: - ¿Te dedicas actualmente a qué? K.G: - A trabajar.

C.P: - ¿Completaste el bachillerato? K.G: - Yo hice el bachiller y ya.

C.P: - ¿Como se llama el lugar donde estudiaste? K.G: - Federación Laos.

C.P: - ¿Queda acá en la vereda en Pasca? K.G: - Si es de Bogotá, pero venían acá, a hacer las clases.

C.P: - ¿Actualmente vives con tu pareja? K.G: - Si.

C.P: - ¿Tu familia vive aquí en la vereda? K.G: - Si ellos viven aquí también.

C.P: - ¿La propiedad que tienen ustedes es arrendada o propia? K.G: - Arrendada.

C.P: - ¿Cuál es la fuente principal de ingresos de ustedes? K.G: - El trabajo de acá del campo, de lo que se cultiva.

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C.P: - ¿De eso mismo se gana plata y se consume?

C.P: - ¿De quien dependen económicamente ustedes?, económicamente, directamente los cultivos, si en una época, no se contrató para los cultivos tendrían otro trabajo alternativo. K.G: - Es escaso el trabajo, porque llegaron los venezolanos que desvalorizan mucho el trabajo por que empezaron a trabajar más barato, ya no pagan en si lo que es, en si los cultivos.

C.P: - Queríamos preguntarte sobre proyecto de vida, ¿cómo qué idea tienes a futuro a 5 años 2 años o que te proyectas más adelantes si lo tienes planeado? K.G: - Yo estoy pensando en estudiar primera infancia, pero por la falta de dinero ya no se ve la posibilidad de estudiar.

C.P: - ¿No ves que el pueblo o el municipio te pueda ofrecer esas oportunidades? K.G: - No la verdad.

C.P: - ¿No has averiguado o no conoces?

C.P: - Pero si por ejemplo acá se están desarrollando muchos proyectos, tú has conocido alguno de ellos además de los que te acabamos de presentar, de la universidad. K.G: - No.

C.P: - Pero ¿estarías interesada en conocerlos en participar? K.G: - Sí, claro.

C.P: - ¿Tienes planeado irte de Pasca?

K.G: - No.

C.P: - ¿Por qué, no lo tienes planeado?

K.G: - Toda la vida he vivido aquí, y ya para empezar en otro lado sería otra vez de cero.

C.P: - ¿Te gusta este lugar?

K.G: - Si por que el campo es muy tranquilo ya uno para irse a la ciudad al ruido y también para buscar trabajo ya es muy difícil.

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J.B: - ¿Tienes conocidos, que se han retirado del municipio de la vereda? K.G: - No.

C.P: - Por ejemplo, con los proyectos, que conozcas y la información te gustaría empezar algún emprendimiento algo proyecto, qué tipo de emprendimiento, una idea que te parezca que te haga falta.

K.G: - No he pensado en eso.

C.P: - Si se llegara a presentar la oportunidad, ¿Estarías interesada? K.G: - Si claro.

J.B: .- ¿Tienen pensado tener hijos?

K.G: - Si, pero todavía me falta tiempo.

J.B: - Y ¿vivirían aquí con los niños?

K.G: - Si.

C.P: - Hoy en día, se está viendo muchísimo que los jóvenes abandonen el campo, ¿tú, por qué crees que se dan estas razones?

K.G: - Porque, por lo menos para cultivar lo que es semilla, abonos y todo es demasiado costoso y a veces los cultivos no dan para también para así mismo invertir, y pues también si el gobierno no ayuda a bajar precios, por eso también la gente se va del campo. C.P: - También digamos que, precisamente ellos no siguen acá interesados, porque hemos escuchado mucho que los jóvenes dicen que apenas salgan del colegio, quieren migrar para la ciudad, o quieren migrar para otros países, tú, por qué crees que sería esa migración para otros lados del planeta.

K.G: - Pues porque en sí, por allá, los sueldos son buenos y también hay más oportunidades de trabajo y de estudio y de todo.

C.P: - ¿Tu, crees que proyecto o idea podría motivar a que ellos puedan permanecer acá? K.G: - No sé, sería que el gobierno le bajara, los productos que ya están demasiado caros, del año pasado a este año ya se subió más del doble ya está muy costoso.

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J.B: - Yo tenía otra pregunta con el interés de estudiar primera infancia, ¿te gustaría reintegrarse, trabajar aquí después de estudiar ese sería tu objetivo?

K.G: - Si

C.P: - ¿No te gustaría ir a trabajar a la ciudad o salir del país? K.G: - No

C.P: - ¿Por lo mismo que nos comentaste?

K.G: - Si es que la ciudad es demasiado estresante, ya uno está acostumbrado acá entonces el cambio de sitio ya no va a ser lo mismo.

J.B.: - Otro de los temas importantes es hablar del relevo generacional, que se define como la sucesión de saberes, propiedades de la propia cultura, ¿Con tu familia se ha desarrollado, esta situación que generen sus propios, cultivo que les enseñen?

K.G: - Si ellos nos han enseñado, pero en si ellos trabajan en el campo, por un jornal.

J.B: - ¿Hay oportunidades laborales para ti, en el municipio de pasca de la vereda? K.G: - No, porque uno va y averigua y siempre exigen experiencia, y uno hasta ahora empezando a trabajar uno no va a tener experiencia de nada.

C.P: - Por ejemplo, muchos de los aprendizajes, que ustedes aprendieron para los cultivos fueron aprendizajes autónomos o tus padres te enseñaron.

K.G: - Pues a mí me enseñaron mis padres pues yo empecé así yo salía con ellos y me empezaron a explicar cómo se hacía, ya después uno va aprendiendo y le van enseñando a uno.

J.B: - Se da por finalizada la entrevista, muchas gracias.

Anexo E. 11 Entrevista N°11 (M.S)

Fecha: 24.02.2022.

Entrevista N°11 Hora: 6:13 p.m.

Vereda de La Hoya.

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Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristancho. Entrevistador/a: Johan Busctaraca (J.B) Nicolas Torres ( N.T.) Entrevistado/a: Sebastian Bernal (S.B), Madre de Sebastian. (M.S)

Sebastián Bernal, sujeto con discapacidad cognitiva, expresada por su madre. La cual nos indica que el lugar donde están habitando es arrendado y el compromiso es cuidar la finca a la familia propietaria, sin ninguna remuneración económica.

J.B: - Mi nombre es Johan Arley y voy a iniciar la entrevista, nos gustaría saber su nombre. S.B: - Sebastián Bernal.

J.B: - ¿Cuántos años tiene?

S.B: - 24 años.

J.B: - ¿Dónde naciste?

S.B: - Bogotá.

J.B: - ¿Hace cuanto vive en la vereda?

S.B: - 20 años.

J.B: - ¿Su familia hace cuántos años vive en la vereda? S.B: - Igual.

J.B: - ¿A qué se dedica actualmente?

S.B: - Cultivar mora.

J.B: - ¿Con quien vive actualmente?

S.B: - Mi mama

J.B: - ¿La propiedad donde viven es arrendada propia? S.B: - Es arrendada.

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J.B: - ¿Cuál es la fuente de ingresos, principal?, el dinero que ingresa a la familia ¿como se optime?

S.B: - De mi trabajo.

J.B: - ¿Se encuentra interesado en conformar una familia? S.B: - Si.

J.B: - ¿Le interesaría construir la familia en la vereda que vivieran acá? S.B: - Si.

J.B: - ¿Se ha plantado migrar de la vereda?, el irse de la vereda. S.B: - De pronto, si nos piden la casa donde estamos viviendo.

J.B: - ¿Qué oportunidades se cuenta en la vereda?, ¿qué empleos hay en la vereda? S.B: - Cultivo de mora, tomate de árbol, arveja, a veces lo de las carreteras.

N.T: - ¿Ustedes cultivan algo aquí?

M.S: - No acá no tenemos nada, venimos a cuidarles a ellos, duran 5 días sin llegar son profesores, llegan mañana por la noche y se van el domingo por la tarde y ya me toca otra vez cuidar haya y acá. Y él trabaja arriba en el cultivo de moras, el coje mora y platea. Y yo ahorita no tengo trabajo porque me queda lejos arriba en san Joaquín, y el cómo tiene su cicla todos los días, yo para irme me voy a coger mora, pero por aquí no hay donde coger mora ni nada y yo de la cebolla no sé.

J.B: - Conoce algún proyecto que se esté desarrollando aquí. S.B: - No señor.

J.B: - Le gustaría tener información sobre estos proyectos. S.B: - Si.

M.S: - Nosotros, como no sabemos nada de esto, pero ahí vamos aprendiendo. J.B: - Les agradecemos su información, terminaríamos.

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Anexo E. 12 Entrevista N°12 (D.F)

Fecha: 24.02.2022.

Entrevista N°12 Hora: No registrada.

Vereda de San Pablo.

Transcriptor/a: Nicolas Torres. Entrevistador/a: J.B : Bustacara (J.B) y Nicolas Torres (N.T). Entrevistado/a: Diego Nicolás Flores (D.F).

J.B: - Me vuelvo a presentar, Johan Arley y Nicolás Torres, somos estudiantes de la universidad de la salle y nos gustaría iniciar con la pregunta. ¿Cuál es su nombre? D.F: - Mi nombre es Diego Nicolás Flores.

J.B: - ¿Qué edad tiene? Perdón. D.F: - Tengo 22 años.

J.B: - ¿Dónde naciste?

D.F: - Nací en Fusagasugá, Cundinamarca.

J.B: - Hace cuánto vives aquí en la vereda? D.F: - No toda mi vida he vivido aquí en Pasca.

J.B: - Su familia hace cuánto vive aquí en la vereda? D.F: - También toda la vida.

J.B : - A qué se dedica actualmente? D.F: - Yo actualmente estoy trabajando, haciendo tele trabajo y soy estudiante.

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J.B : - Dónde estudias?

D.F: - Estoy estudiando en la Uniminuto en Soacha.

J.B : - Respeto a la confirmación familiar, ¿con quién vive actualmente? D.F: - Con mi mamá, mi papá y mis dos hermanas.

J.B : - Está propiedad es de ustedes? D.F: - Si, sí señores. Esto es de mi mamá.

J.B : - Cuál es la fuente de ingreso de tu familia? D.F: - Pues principalmente la agricultura y pues ya que mi hermana y yo estamos trabajando entonces pues por el trabajo de los dos también.

J.B: - De quién dependen y sus ingresos son destinados aquí a para la casa? D.F: - Si, si para la casa.

J.B: - Una porción para ustedes?

D.F: - Si, claro, si señor.

J.B: - Listo. Respecto a su proyecto de vida. ¿Cuántas con un proyecto de vida? D.F: - Si pues claro. Uno tiene sus planes, sus proyectos y pues poco a poco a medida de que se va pidiendo uno los va realizando.

J.B: - Después de terminar tus estudios que te gustaría hacer, ¿hacia donde quieres mirar? o ¿si ves que en la ruralidad encuentras una oportunidad de desarrollarte como profesional? D.F: - Si claro pues, digamos por lo que el campo ha estado tan abandono y como tan poco tecnificado entonces es un gran potencial, también es una gran desventaja, pero es un gran potencial hay ahí abandono.

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J.B: - A cinco años dónde te vez?

D.F: - Pues mi plan es como tener una empresa propia o algo propio. Entonces ya me veo por lo menos con un proyecto base iniciando.

J.B: - Y esa empresa la quieres destinar a lo rural o a otra cosa? D.F: - Pues me gustaría que fuera en lo rural, pero pues no sé todavía bien si destinar la sola a esa o en otras cosas.

J.B: - Te planeas tener una familia?

D.F: - Si, si si.

J.B: - Y aquí con las de Pasca?

D.F: - Ah no se.

J.B: - Re chismoso.

N.T: - Pero no venga, en caso de que si tendría una familia ¿si le gustaría vivir aquí? D.F: - Si puede ser, o en cualquier lado. Lo importante es vivir bien y tranquilo sé dónde sea. Osea, no le veo problema a eso.

J.B: - Y digamos respeto a eso, ¿el interés de quedarse aquí, a tus hijos también les pasarías ese interés?

D.F: - Pues es que eso, digamos yo soy de pensar de que cada quien puede escoger su caminó. Entonces pues no sé, si algún día tentó un hijo y no quiere vivir aquí. Pues ni modos, osea no puedo obligar a nadie.

J.B: - Está en tus objetivos digamos migrar así muy claro, lo tienes presente o …? D.F: - No solamente, obviamente uno lo ha pensado muchas veces. Pero de qué me quiera ir ya ya ya. No no no.

J.B: - Pasca cuenta, con oportunidades laborales para los jóvenes?

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D.F: - Pues depende si usted está buscando trabajo para trabajar en el campo, si, pero en el resto no. Digamos que algo como lo que yo estudié, trabajar en una empresa no, nada, no existe nada de eso.

J.B: - Conoces persona que hayan migrado?

D.F: - Varios compañeros, ya están en Estados Unidos trabajando.

J.B: - Sabes cuáles fueron sus motivos de mirgar?

D.F: - Pues siempre habían dicho que querían ir y ya aprendieron el idioma y encontraron una empresa que los ayudaron irse y pues ya se fueron.

N.T: - Y esos compañeros son de colegio?

D.F: - Si de colegio, mis amigos de toda la vida. Tengo dos compañeros que están en Estados Unidos, no sé en que estados pero sí que están allá.

N.T: - Y que pena preguntarlo ahí, la siguiente legal de ellos? D.F: - Si, si no se fueron por parte de una empresa de aquí en Colombia, entonces fueron directamente. Si todo legal.

N.T: - Ah listo, entonces ellos estudiaron algo acá en Colombia y luego se fueron o que? D.F: - Pues si, estudiaron el bachillerato y estudiaron un tecnólogo y siguieron con su estudio universitario. Y pues sino que les salió la oportunidad y se fueron.

N.T: - Es tampoco va en la entrevista, pero tú crees que facilitar, o ellos estarían interesados? D.F: - Uy pues tocaría preguntarles, si son amigos míos pero no hablo todos los días con ellos.

N.T: - No, no, si les puedes preguntar y les comentas, sí hay esa posibilidad? D.F: - Si, si yo podría hablar con ellos.

J.B: - Que recursos, vez que cuánta Pasca para que los jóvenes desarrollen sus proyectos de vida?

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D.F: - Pues más que recursos, yo creo que es la formación que reciben en las casas, no, de querés trabajar y salir adelante. Pero recursos como tal, se refieren a herramientas o ha dinero.

N.T: - De todo un poco, herramientas, proyectos que existen desde la alcaldía, becas. D.F: - Porque digamos por estudio, solo está el bachillerato. Ya universidad tocaría hasta Fusagasugá o Bogotá, digamos a mi me tocó ir hasta Bogotá.

N.T: - Y eso Sena?

D.F: - También está en Fusagasugá. Digamos aquí solamente bachillerato y ya el resto. Nada más.

J.B: - Has visto que los jóvenes quieran seguir las labores del campo? D.F: - Si la mayoría de compañeros con lo que salí del colegio. Están trabajando en el campo.

J.B: - Pero no son de la vereda?

D.F: - Ah no son de otras veredas, pero si siguen de aquí de lleno en el campo. Si la mayoría.

N.T: - Por propiedad propia o por jornaleros?

D.F: - Eh es como muy similar a mi caso, somos de familia de campo. Es gente que si le gusta seguir trabajando en el campo. Por eso siguen en con su familia o ya sus propias, sus propios cultivos.

J.B: - Cuál crees que es la mayor dificultad en el campo para que los jóvenes cumplan sus proyectos de vida?

D.F: - Pues lo que les decía, aquí por lo que no hay tantas herramientas, ni como así estudiar para trabajar mejor. Entonces es difícil que las personas consigan el dinero que necesitan y no se tengan que matar tanto trabajando. Eso es como el principal problema.

J.B: - Consideras que los padres de familia incitan a migrar o a seguir aquí en el municipio laborando?

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D.F: - Pues depende de cada familia, digamos aquí en la casa yo soy libre de escoger que hacer o que estudiar. Pero si puede ser que en una familia le digan, usted tiene que seguir acá o vayas para otro lado, o no lo sé, eso ya depende de cada familia.

J.B: - Y para cerrar, conoces los proyectos que se están realizando aquí en la vereda? D.F: - Pues últimamente, si he sabido que. Pues bueno está vereda ha cambiado mucho la verdad, hace unos años ustedes venían y esto no era ni la mitad que es ahorita y eso que ahorita pues todavía falta mucho. Entonces si claro ahorita hay varios proyectos.

J.B: - Estarías interesado en participar en alguna de estos proyectos o incluso de algunos talleres que se están gestando desde el museo?

N.T: - Por ejemplo, tú conoces los proyectos que tiene la uni minuto acá en Pasca? D.F: - Pues yo sé que ahorita están manejando el museo y tenían algo de una ruta turística. Pero digamos que por el tema de estudio y trabajo no es que me quedé mucho tiempo. N.T: - No no, es entendible.

J.B: - Listo cerraríamos la entrevista ya con esto agradeciéndote tu espacio. N.T: - Si estarías interesado en participar?

D.F: - Si no se me cruza con el horario si claro. J.B: - Te podemos contactar?

N.T: - Agradecerte.

D.F: - No ha ustedes muchas gracias.

J.B: - Señor.

Anexo E. 13 Entrevista N°13 (C.G)

Fecha: 25.02.2022 Entrevista N°13 Hora: 12:37 p.m.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristancho. Entrevistador/a: Johan Bustacara (J.B), Nicolas Torres (N.T)

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Entrevistado/a: Carlos Guerrero. (C.G)

J.B: - ¿Cuál es su nombre?

C.G: - Carlos Guerrero.

J.B: - ¿Cuál es su edad?

C.G: - 25 años.

J.B: - ¿Dónde nació?

C.G: - Acá en Pasca.

J.B: - ¿Desde hace cuánto vive su familia aquí en el municipio? C.G: - Mi papa hace 60 y algo de años.

J.B: - ¿A qué te dedicas actualmente? C.G: - Agricultura.

J.B: - ¿Con quién vives actualmente? C.G: - Mis papás y mis hermanos

J.B: - ¿Esta propiedad es propia? C.G: - Si señor.

J.B: - ¿Cuál es la fuente de ingreso de su familia y la suya? C.G: - La cebolla.

N.T: - Cuando estaba en el colegio usted tenía un proyecto de vida, ¿tenía pensado que quería hacer?

C.G: - Sí, ya de todas formas, es a lo que nos hemos dedicado siempre, seguimos con esto.

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N.T: - ¿Le gusta, le apasiona?

C.G: - Si, es bonito, no tiene nada malo.

J.B: - ¿Le gustaría conformar una familia? C.G: - Pues más adelante si.

J.B: - ¿Y vivir aquí en el campo?

C.G: - Sí, esto sabiéndolo llevar es bueno, más sabiendo hacer las cosas.

J.B: - ¿Alguna vez has pensado en migrar de la vereda? C.G: - No.

J.B: - ¿Cuáles son las razones para no irte? C.G: - El campo es amañador de todas formas, desde mi punto de vista

J.B: - ¿Cuándo terminaste el colegio alguno de sus compañeros se fueron? C.G: - Sí claro, yo no estudié aquí, yo estudié en Fusa.

J.B: - ¿Sabes cuáles serían los motivos para retirarse? C.G: - Pues como tal ellos vivían en Fusa y eran muy diferente el estilo de vida de ellos que el mío.

N.T: - Y, ¿tu estudiabas con alguien de la vereda también en fusa? C.G: - No, yo era el único.

J.B: - ¿Conoce los proyectos que se están desarrollando acá en la vereda? C.G: - Si he escuchado.

J.B: - ¿Le gustaría vincularse de forma más directa?

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C.G: - De pronto en un futuro si.

N.T: - ¿Que identifica a la hoya del molino?

C.G: - La, que siempre de todas formas, la gente somos unidas a ratos peleamos, pero siempre unidas. Nosotros como tal siempre hemos cultivado cebolla, esa siempre ha sido nuestra fuente principal, hay siempre y hay semillero, nosotros vivimos de eso.

N.T: - Yo tenía una pregunta: ¿existe algún proyecto que ayude a los jóvenes? C.G: - Pues nosotros queríamos vincularnos a un almacén de cadena, para poder tener un mejor contacto, un precio más estable, pero de todas formas a nosotros nos toca regirnos por lo que mueve el mercado de cor abastos, pues ese mercado es muy importante, a ratos es bueno, y a ratos es muy malo, nosotros trabajos un tiempo con un almacén de cadena y siempre es complejo, complejo exigen mucha calidad, siempre es difícil pero ese era nuestro proyecto, poder volvernos a vincular, con una empresa que nos pueda sostener los precios, uno puede sostener una producción para poder tener un precio estable, eso es lo que uno necesita, de resto uno de alguna manera hace producir.

J.B: - ¿La finca era propiedad de tus abuelos y después de tus padres? C.G: - No, mi padre fue el que compro.

XX: - Aquí el señor Fidel Guerrero, él es como uno de los que, le llamo yo de los líderes y de los productores más fuertes, que tenemos acá entonces ellos arrancaron como desde cero y han venido construyendo como todo su engranaje y todo lo que les marca a ellos acá. Él es a pesar de que ustedes lo ven a él, es que tenga mucho estudio, pero, él le está ganando a un arquitecto, o aun ingeniero divinamente, porque a le lo ponen a hacer una carretera o un proyecto y es espectacular, y le queda super bien.

J.B: - ¿Cómo se ve su merced en unos 5 años? ¿aquí en su cultivo mejorarlo? C.G: - Pues, en cuanto poder, conseguir un mejor mercadeo es lo más complejo, porque de resto la producción y eso siempre se ha hecho todo desde que se encuentre mano de obra, porque esta complicado conseguir.

N.T: - A usted le gustaría ser parte, o participar en talleres sobre ecología y tal vez mejorar la calidad y el precio de la cebolla, estaría interesado.

C.G: - Desde que me quede tiempo sí, es que me la paso muy ocupado, en el trabajo y todo

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J.B: - Muchas gracias por su tiempo y su participación.

Anexo E. 14 Entrevista N°14 (S.C)

Fecha: 25 de febrero de 2022 Entrevista N°14 Hora: 4:20 p.m.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristancho.

Entrevistador/a: Nicolas Torres. (N.T) Entrevistado/a: Sindy Estafani Chiquio.(S.C)

N.T: - ¿Su nombre completo cuál sería?

S.C: - Sindy Estafani Chiquio.

N.T: - ¿Usted me autoriza con esto grabar la voz?

S.C: - Claro que sí.

N.T: - Me gustaría saber, usted me está diciendo que se va a mudar de acá, ¿hacia dónde se va a mover?

S.C: - Pues, hacia el municipio de Fusagasugá.

N.T: - Ósea ¿hacia la ciudad?

S.C: - Sí a la ciudad.

N.T: - ¿Usted siempre ha vivido acá en Pasca?

S.C: - Si toda la vida somos de acá, nacidos del campo.

N.T: - Y usted porque, ¿necesita mudarse?, o S.C: - Pues nuestro motivo es, ósea la migración acá del campo., es porque hoy en día los cultivos, nosotros nos dedicamos era a los cultivos con mi esposo, entonces pues los cultivos, los insumos todo esta muy caro las semillas para comprarlos y pues la verdad no da el costo, ni para los empleados, ni para nosotros, ni para las semillas, no da para nada, por eso decidimos dejar de cultivar, y pue ir a la ciudad mejor a ganar un sueldo, que hace más gracia que estar matándonos todos los días, que ni siquiera alcanzamos a recuperar el sueldo de uno en un mes.

N.T: - Claro y por ejemplo, ¿usted tenía una propiedad una finca, un lote, o era arrendada? S.C: - Sí nosotros teníamos, una sociedad con una señora y también habíamos tomado un lote en arriendo, pero la verdad, cultivábamos como 6 años con mi esposo y nunca nos dio fruto la verdad solo era perdida y pérdidas, y pues decidimos dejar de cultivar.

N.T: - Listo, pero, por ejemplo, ¿usted ha visto que hay algún proyecto que los apoye en el financiamiento de semillas?, o ¿para que ustedes puedan seguir cultivando? S.C: - No pues es que la verdad es que aquí en pasca, en todo lado hay eso, uno no dice que no pero lo que pasa es que aquí todo los recurso se los roban si gente se va para otros lados, porque,

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por ejemplo el municipio de pasca ellos muchas veces fueron donde nosotros cultivamos y nos tomaban datos que para después llegar y una ayuda, o llegaba el gobierno eso y un abono o algo orgánico para las matas pero, entonces de repente eso se desviaba nunca llegaba a nosotros, nos hacían firmar papeles y un poco de cosas ahí y pues la verdad unca hasta el momento nos dieron nada.

N.T: - ¿Y pues esos proyectos que han visto?

S.C: - Sí pues proyectos si han habido y los he visto también pero esos se los dan solamente como a las personas que están con ellos.

N.T: - ¿Los más cercanos?

S.C: - Los más cercanos a ellos, lo que llega, lo que llega pues la mayoría de lo que llega pues nunca lo entregan.

N.T: - ¿Usted me está diciendo que aquí vive en arriendo, con su niña? S.C: - Sí, con dos niñas y mi esposo.

N.T: - A usted le gustaría, si se pudiera económicamente, ¿seguir viviendo en el campo? S.C: - No, La verdad no, el campo es muy bueno y es muy bonito da la comida y todo pero pues ya el gobierno es el que nos tiene tan acabados, por que no te digo los insumos, anteriormente un bulto de abono se conseguía en 80, 100 mil pesos ya vale 200 mil pesos, un solo bulto y un cultivo ya por lo mínimo tiene que ser unos 3, 4 bultos de abono viene siendo 800 mil pesos en el solo abono y la cebolla un tarro de semilla de cebolla que se conseguía antes en 250, 300 ya se consiguen el 600 mil entonces no da el costo.

N.T: - Entonces acabó.

Anexo E. 15 Entrevista N°15 (L.V)

Fecha: 25.02.2022 Entrevista N°15 Hora: 1.39 p.m.

Vereda Hoya del Molino.

Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristancho.

Entrevistador/a: Johan Arley Bustacara Cristancho (J.B).

Entrevistado/a: Leidy Yurani Vega. (L.V).

J.B: - Me interesaría saber ¿Qué estudiaste?

L.V: - Yo, estoy estudiando administración de empresas, las últimas materias, tengo pendiente presentar las pruebas saber pro y mi opción de grado.

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J.B: - Y quieres volver a la administración de empresas, ¿Quieres replicarla aquí en la vereda? L.V: - Si, más que todo porque he tenido varias experiencias laborales, más feitas, entonces, pues digamos mis papas, me dices que me quede acá y pues esa es la idea.

J.B: - ¿Qué experiencias laborales has tenido? L.V: - Mi pasantía del SENA cuando salí del SENA y hace poco tuve otra experiencia laboral con una empresa privada, y entonces, eso, eso es complicado,

J.B: - ¿Vives con tus papás?

L.V: - No aquí vivo solo.

J.B: - Me dijiste que la posición de tus papás es que, ¿sigas en la vereda? L.V: - Si más quedarnos acá y todo

J.B: - ¿Ellos son de aquí, de la misma vereda? L.V: - No de Sumapaz, ellos viven haya.

J.B: - ¿Esta propiedad es en alquiler?

L.V: - Esta propiedad es de mis papas.

J.B: - ¿Cultivas en la finca?

L.V: - No ahorita no, antes si cultivamos, para el ganado y así.

J.B: - ¿Cuál es tu principal fuente de ingresos? L.V: - Ahorita, son las vaquitas la leche, antes hacia cuajada, pero no tenía moto o algo así para llevarlas, salía con mi niña chiquita en coche y era llévela hasta allá hasta aquí hasta otro lado.

J.B: - ¿Ella estudia? ¿Dónde está estudiando? L.V: - Recién, el martes va a entrar, al jardín a la escuela del alto del molino aquí cerquita en la salida, del bienestar, si hasta ahora porque estaban como retrasados.

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J.B: - ¿En tu experiencia laboral estuviste en Bogotá?, ¿por fuera de la vereda? L.V: - Sí estuve en Zipaquirá, pero estuvo fuerte , porque era una empresa que también, yo trabaje en Zipaquirá pero trabajaba como asistente administraba de una empresa que estaba en santa marta, pero fue horrible, lejos y haya en esa parte toda la gente está, como decirlo sindicalizada, y molesta mucho por todo y los jefes y todo mundo desconfía de todo mundo, y por eso además pues despidieron una persona que le pagaban más o menos el salario mínimo, por un asistente un pasante que le pagan menos, igual tiene que hacer lo mismo.

J.B: - Pero más barato, debió ser un conflicto eso.

L.V: - Uy, si, los jefes, estaban pesados y todo el tiempo desconfían de que fulano de tal está haciendo que fulano de tal tiene esa información, que nos e que por eso la empresa estaba haya el ingeniero estaba en santa marta y yo estaba aquí en Zipaquirá y había otra oficina en Bogotá, entonces todo era un desastre.

J.B: - ¿Cuáles son tus motivos de volver a la vereda?

L.V: - Pues en general porque yo no me adapto a la ciudad, esa experiencia que tuve estuvo bien, complicada, no me adapto a la ciudad no me gusta el ruido me gusta estar tranquila me gusta acá, nosotros siempre nos hemos criado en el campo, pero eso es como de gustos, por ejemplo, mi hermana, estudió algo, pedagogía infantil y a ella si le gusta más la ciudad, ella si se adaptó más, bueno se defiende, bien, pero yo no.

J.B: - ¿Cuántas hermanas tienes?

L.V: - Solo una, solo mi hermana y yo.

J.B: - ¿Las dos son profesionales?

L.V: - Pues yo ya casito, es más de adaptación, y pues somos dos hermanas digamos yo me crié más afuera, viendo animales, como todo eso, entonces, no me gusto la ciudad, mi hermana siempre estuvo como en la casa como en eso.

J.B: - Pero ¿Sientes que el campo te da oportunidades para que te desarrolles? L.V: - Pues en realidad sería como una iniciativa personal como con el respaldo de los papas, y pues ahorita recientemente hay unos proyectos, como mujeres emprendedoras iniciativas así, que están saliendo, pero hay unos así de verdad se pueden desarrollarlo unos que venden humo, hay que mirar buscar, meterse a participar formarse estar pendiente.

J.B: - ¿Cómo te ves en unos 5 años?

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L.V: - Pues, no sé.

J.B: - Deseas, ¿seguir ampliando tu familia?, ¿quedarte con ella acá en la ruralidad? L.V: - Pues ,si pero yo creo que ampliarla no, porque es muy difícil, por ejemplo a mi me toco muy difícil porque yo me quede aquí, sola y aunque tengo el apoyo de mis papas y el papa de la niña, pero igual esto es muy difícil hacer frente sóla, ósea cargarlos, criarlos, no, no, no.

J.B: - ¿Te motiva seguir aquí en la ruralidad?

L.V: - Si pues como te digo, las opciones que tengo, no me gusta la ciudad, entonces es acá o acá.

J.B: - ¿Tienes planeado el migrar para otra parte?

L.V: - No se ose, mi respaldo como tal es mi papá, entonces yo estoy acá porque esto es de mi papa, pero si él en algún momento decide bueno vamos para acá o para allá entonces yo voy para donde él me diga.

J.B: - El campo cada vez se está viendo más desolados de los jóvenes, ¿Cuáles crees que son las razones para que ellos se vayan?

L.V: - Primero que la agricultura es un trabajo pesado y ya pues muchos no están listos para el trabajo pesado, otros están buscando oportunidades para estudiar para hacerse profesionales y ya pues en esa búsqueda deben ponerse a trabajar tiene que irse a las ciudades.

J.B: - ¿Ofrece varias ofertas laborales, la vereda?

L.V: - Bueno acá se mueve más el trabajo, un poquito más que en el Sumapaz, al menos para las mujeres, no hay tantos empleos flexibles en la agricultura y todo eso no ocupan tanto las mujeres. Por lo que está un poquito más cerca al pueblo pues hay empleo, pero no, digamos viable.

J.B: - Te escuche, que quieres armar un emprendimiento, ¿Cómo, sería eso? L.V: - Ahorita, yo he tenido muchas ideas, sino que no me he medido a nada, digamos con Gustavo, nos capacitamos, para hacer una huerta así, como orgánica, que toda esa parte, pero he tenido muchas ideas de eso, pero. Ahorita lo que estamos trabajando es lo de los costos ancestrales y pues no es mío, sino que ya es idea de ellas y de todo y nos vincularon con la profe Esla, pero la de amia era trabajar aquí en la finca, si pudiera dar utilidad a ese espacio que sea rentable y pues ahora trabajamos con los productos ancestrales.

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J.B: - ¿Qué opciones de recursos hay en la verdad? o ¿conoce los proyectos que se están desarrollando aquí en la vereda?

L.V: - Lo del sendero y toda esa parte, sí pero a profundidad no conozco, pero yo creo que vende un poco de humo, porque digamos en la parte de integrar a la gente, sino que digamos los ingresos, son para ellos para la gente que plantea todo eso, y que va a manejar el proyecto, que nosotros estamos aquí que estamos integrado en el territorio hay familias que están aquí han crecido acá y han destruido o cuidado los árboles, el agua y han tratado de mantener las vías y no se les reconoce nada, ellos están utilizando el territorio y de pronto también hay abriendo la puerta, porque no se si has escucha que querían construir o tenían planteado construir el embalse de acá para recoger el embalse de sus, entonces es abrirle la puerta a ellos pero no sabemos qué más pueda pasar.

J.B: - ¿Hace cuanto vives aquí?

L.V: - Desde el 2013.

J.B: - ¿Estás amañada de vivir acá?

L.V: - Sí claro.

J.B: - ¿Te interesa seguir habitando y poder construir?

L.V: - Si, me interesa más que todo poder aprovechar el espacio que tenemos acá.

J.B: - Muchas gracias, por todo.

Anexo E. 16 Entrevista N°16 (F.G)

Fecha: 25.02.2022 Entrevista N°16 Hora: 3.45 p.m.

Vereda Hoya del Molino.

Transcriptor/a: Johan Arley Buscará Cristancho.

Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T).

Entrevistado/a: Ferderminda Guerrero Torres (F.G)

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N.T: - Para comenzar la entrevista, los nombres ya los tenemos para no repetirlos, me gustaría saber usted ¿desde cuándo vive acá en esta vereda, en Pasca?

F.G: - Yo vivo desde los 15 años acá, en esta vereda, antes vivíamos en el tendido y nos trasladamos acá para más que todo para cercanía de mi papá, ya estaba enfermo entonces nos venimos para acá. y yo aproveché y yo empecé a estudiar mi colegio.

N.T: - ¿Y su papá también vivió tú has subido acá?

F.G: - No, mi papá era boyacense y mi mamá santandereana ellos vinieron tuvieron parte de los hijos en Bogotá y a partir del tiempo de la violencia del 49 ellos se vinieron para acá para Pasca.

N.T: - ¿Se vivía más en paz?

F.G: - Hum no digamos qué más en paz pero entonces estaban más lejanos a la problemática que había en Bogotá en ese tiempo, pues sí tenían dificultades pero, pero era más fácil vivir acá.

N.T: - ¿Y usted desde los 15 años vive acá en esta vereda y se ha mudado a otra? F.G: - Después de que me casé y tuve mis 2 primeros hijos me fui a vivir un tiempo a Bogotá viví cerca de 15 años allá y luego volví me vine para acá.

N.T: - ¿Y el motivo porque se mudó esa vez a Bogotá?

F.G: - Porque decidimos con mi esposo irnos, como más facilidad de trabajo y así.

N.T: - ¿Más oportunidades?

F.G: - Sí.

N.T: - ¿Y el motivo de su regreso cuál fue?

F.G: - Yo ya estaba separada y entonces, esencialmente me vine porque me fue difícil conseguirle… tenía estudiando a mi niño pequeño en un colegio particular y me tocó y me quedé sin trabajo y no pude seguir pagando la pensión y entonces me fue muy difícil no le pude conseguir cupo en un colegio oficial entonces me tocó venirme, para colocarlo a estudiar acá.

N.T: - ¿Entonces acá habían más oportunidades?

F.G: - Pues es más fácil, más fácil hay menos cupos menos problema para entrar los a estudiar.

N.T: - ¿Y desde entonces usted se dedicará a labores de la agricultura F.G: - Sí, desde entonces me dedico a labores de la agricultura trabajé unos días en un hogar geriátrico en fusa y ahí hubo un problema en salud de mi hijo y me tocó retirarme de allá. y ya

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dije no ya no me quedo por acá (risas).

N.T: - ¿Y esos hijos siguen acá en el campo?

F.G: - Dos (2), mi hija vive en Lima y mis dos (2) hijos viven acá.

N.T: - ¿Lima Perú?

F.G: - Sí.

N.T: - ¿Y usted le enseña a sus hijos también a cultivar? F.G: - Digamos la cultura hay que conservar esa todo lo que yo aprendí de mi papá y mi mamá yo he intentado de inculcarles y y conservar esas tradiciones.

N.T: - ¿Y sus hijos también se dedican a cultivar?

F.G: - Sí, sobre todo mi hijo mayor, mi otro hijo es profesional y él a veces cultiva a veces ejerce su profesión.

N.T: - ¿Y qué estudió su hijo?

F.G: - Cartografía.

N.T: - ¿Entonces usted cómo ve las oportunidades del campo para los jóvenes? F.G: - Ya cuando en el nivel de cuando ya sean profesionales ya es difícil que ellos se mantengan de acuerdo a la mentalidad que se les inculca porque por ejemplo mi hijo, el cartógrafo, el tranquilamente va y ve una vaca tranquilamente va y cultiva y no se le da mayor cosa. pero hay gente que qué contiene esa, que ya tienen un nivel educativo y que ya no pueden salir al campo no pueden… no son falta de oportunidades sino la mentalidad que a uno le crea o que se crean por cultura los muchachos, porque las oportunidades uno se las da…

N.T: - ¿Entonces hay un desapego hacia el campo, como ya no quererlo tanto? F.G: - Sí, sí, sí y es la mentalidad que se les funda, se dejan divagar mucho ellos empiezan a divagar en una cantidad de cosas que no, no tienen asidero porque yo no tengo propiedades en sí que yo tuviera un nivel económico para ayudarle a mi hijo, el curso de la Universidad sin sin ningún problema, el trabajo y yo le ayudaba a pagar la mitad del semestre y el levantaba la otra mitad del semestre y terminó; fue un poco difícil pero eso le enseña a la persona que todas las cosas no están hechas ahí. y los enseñan a ser luchadores desde ahorita.

N.T: - ¿Y su hijo estudió en Bogotá?

F.G: - No, en la Cundinamarca aquí en Fusa.

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N.T: - ¿Y su hija también estudió?

F.G: - Ella terminó el bachillerato estaba estudiando pedagogía en la uni minuto cuando le salió la oportunidad de irse a Lima y en Lima estuvo estudiando gastronomía y al final no terminó nada (risas).

N.T: - ¿ Y usted tiene nietos?

F.G: - ¿Nietos? Cinco (5)

N.T: - ¿Y muy feliz?

F.G: - Pues sí claro los niños los nietos es como empezar una nueva etapa y uno como abuelo ya no ve los nietos que hay que estar educando y tajando sino ya uno tiene la oportunidad de malcriarlos (risas) de qué de que mire que yo quiero, tome mijito o de que mire vamos aquella piedra vamos mijito… porque ya no hay que atajar si no hay que ser… es que uno establece con los hijos como una pared, digamos no hay aquí no pueden pasar porque hay que educar porque hay que atajar, pero con los nietos ya no pasa eso (risas) es una experiencia muy bonita.

N.T: - ¿Y sus nietos también viven por acá?

F.G: - Dos (2) los otros tres (3) viven en Lima.

N.T: - ¿Sus nietos también practican la agricultura?

F.G: - Con mi Nieto un mayorcito de acá yo le hice unas matitas de uchuva y el la sembró y ahora está vendiendo uchuvas (risas).

N.T: - Súper, de verdad le agradezco por su tiempo y por todo lo que me contó. F.G: - Bueno.

Anexo E. 17 Entrevista N°17 (A.G)

Fecha: 25.02.2022 Entrevista N°17 Hora: 3.12 p.m.

Vereda Hoya del Molino.

Transcriptor/a: Johan Arley Buscará Cristancho.

Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T).

Entrevistado/a: Aurora Guerrero Torres (A.G).

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N.T: - ¿Su nombre es Aurora Guerrero Torres? A.G: - Si.

N.T: - ¿Cuántos años tiene usted? A.G: - Setenta no más.

N.T: - A joven apenas comenzando la vida.

N.T: - ¿Y siempre ha vivido acá? A.G: - No yo vivi un tiempo Villa Pinzón, porque haya estudie, después vine y trabaja 10 años en Bogotá y después me vine para acá.

N.T: - ¿Pero usted nació en Fusa o acá en Pasca? A.G: - Aca en pasca supuestamente.

N.T: - ¿Entonces a qué edad se fue a Villa Pinzon? A.G: - Fui a estudiar el bachillerato.

N.T: - Ha, ¿A estudiar haya en un internado? A.G: - Si en un internado.

N.T: - ¿Y en ese internado usted aprendió prácticas de agricultura? A.G: - Si nos ponían a echar azadón a nosotras.

N.T: - ¿Cuando se portaban mal o ? A.G: - No, porque si.

N.T: - ¿Con que edad se fue a Bogotá? A.G: - Ay, yo no sé, para Bogotá me fui a trabajar a Bogotá como a los veinticinco años y haya dure 10 años en Bogotá y después me vine para acá.

N.T: - ¿Y por qué se fue a Bogotá? A.G: - Porque había que buscar nuevos horizontes.

N.T: - Ha, ¿ A descubrir?

A.G: - Claro.

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N.T: - ¿Pero, usted tiene familia acá, en ese momento? A.G: - Si.

N.T: - ¿Y usted no tenía una oportunidad de vivir acá con la familia? A.G: - Pues sí pero a mi me salio una oportunidad de trabajar con un abogado.

N.T: - ¿Y cómo en qué área con el abogado?

A.G: - Era la secretaria y trabajé en la asamblea de Cundinamarca, seis meses también, claro que por cuenta del mismo abogado, era abogado y a la vez era diputado de la asamblea.

N.T: - Y con qué edad se regresó, con veinticinco años se fue para Bogotá y ¿después de estar diez años se regresó para acá?

A.G: - Si me devolví para acá y me compre una finca, arriba en el monte.

N.T: - ¿Y la tiene cultivando algo?

A.G: - Noooo, eso haya la CAR no lo deja sembrar a uno nada.

N.T: - ¿Y usted tiene algún terreno aquí abajo? A.G: - No aquí abajo no, solo la herencia que dejó mi papá.

N.T: - ¿Y usted a que se dedica?

A.G: - A cuidar dos vacas.

N.T: - ¿Y vende la leche?

A.G: - Si cuando están dando leche, pero si no se toma.

N.T: - Entonces refiriéndonos a los jóvenes usted me acaba de decir que los jóvenes se van? A.G: -Si a buscar nuevas oportunidades,

N.T: - Como usted en su momento.

A.G: - Si esas ganas de uno salir y conocer y relacionarse.

N.T: - Pero si es una realidad que muchos jóvenes están saliendo del campo?

Se realiza una pausa por un inconveniente con un perro.

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N.T: - Usted tiene hijos?

A.G: - No.

N.T: - De sus hermana,todos sus nietos mayormente se fueron, no se dedican a la agricultura? A.G: - De margarita no es sino Jhon de Frederminada, es walter que él tiene una finquita por haya se caso y tiene la señora y dos niños y fernandito que vive con ella.

N.T: - Usted cree que el campo en este momento da oportunidad para los jóvenes? A.G: - Pues digamos que si digamos que no, por que a medida que estudian se van y no regresan al campo, bueno que hay es casos por ejemplo los hijos de don Fidel, vivieron en el pantano de vargas, y se devolvieron a trabajar con el aquí.

N.T: - Los hijos de Fidel son Carlitos?

A.G: - Si, Carlos y Ronaldo.

Anexo E. 18 Entrevista N°18 (M.G)

Fecha: 24 de febrero de 2022 Entrevista N°18 Hora: No registrada.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Johan Arley Buscará Cristancho. Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T.).

Entrevistado/a: Margarita Guerrero Torres (M.G).

Inicio transcripción desde min 1:14

N.T: - ¿La podría acompañar mientras hacemos unas preguntas? M.G: - Ah, si señor, cuidado se moja. Bueno cuénteme a ver.

N.T: - Bueno nuestra idea él sobre hablar sobre el relevo generacional sobre los jóvenes qué se mudan o se migran a las ciudades, que abandonan el campo. M.G: - Si, si.

N.T: - ¿Queríamos saber soy ustedes que opinan sobre eso? M.G: - Pues vea, mire por ejemplo yo soy la mamá de John, yo creo que es que a veces uno de

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papá no entiende los chicos, ¿cierto? y entonces los chicos dice yo me voy y uno les dice pues váyase, sí? pero yo me voy por yo, el pequeñito no me quiso entrar a estudiar allá a pasca, la verdad le digo. no quiso entrar al kínder, lo matriculé en el kinder y no quiso entrar y todos los días me decía, porque cuando lo llevé tenía cuatro años, me decía mama lléveme a estudiar a fusa llévenme a estudiar a fusa, yo no estudio allí. y yo lo matricule ahí en el kinder y no quiso entrar. Espere y ahí abajo había un colegio bilingüe me espere medio año y fui y hablé y me dijeron que sí había primaria él entró a estudiar muy juicioso mi hijo estudiaba y en esos días le comenzó la epilepsia y estaba enfermo de epilepsia mi muchachito era muy juicioso allá me lo consentían mucho me lo daban hasta la profesora le daba de cucharaditas el almuerzo, la comida. muy juicioso mi niño bueno, cerraron el colegio.

N.T: - ¿El de Fusa?

M.G: - Ahí el del alto del Molino. Era el colegio ahí era bilingüe y lo dirigían unos gringos y cerraron el colegio y él estaba haciendo sexto. terminó sexto y me dijo mamá yo no vuelvo a estudiar yo no vuelvo a estudiar, le dije caminé a la normal y me dijo no, yo no podía mandarlo a fusa por el presupuesto, si? porque no me alcanzaba, muy caro transporte todo comida pensión por eso le dije camine estoy allá arriba majito camine, y él me decía no madre yo en ese hueco no entro a estudiar. lo lleve arriba al Adolfo y me dijo bueno en este algo se parece a mi colegio. ahí sí estudió, hizo 2 años y eso hace un tiempo me dijo mamá esos 2 años que usted me puso allá fueron totalmente perdidos porque yo allá no aprendí absolutamente nada. la educación que le dan estatal a por aquí a los estudiantes es muy mala, ni los maestros se preocupan por el bienestar de los estudiantes ni nada de esas cosas entonces yo juzgo de ahí que los muchachos se ven como arrinconados que no aprenden como que no hacen, me tocó volver a llevarlo a fusa, 9 y 10 fue estudió en fusa y eso fue otra vez el otro extremo de de juicioso y de todo. ya terminó el colegio, en el Himalaya en fusa. y no quiso entrar a la Universidad, dijo no mamá no entró, le dije mire camine esto mire lo otro y entonces yo analizo que los muchachos se van y por qué no tienen como una buena perspectiva aquí en el campo ¿cierto? pues aparte de que uno les dice venga mi hijito aprende hacer esto, a cultivar, no es más, no tenemos un incentivo de que diga uno cuando se pierden las cosechas quedamos así y toca empezar desde cero nuevamente entonces yo creo que por eso los chicos se los muchachos se desaniman y deciden buscar un empleo al conseguir es tener su cultivo yo lo voy a vender pero por ejemplo como el año antepasado y pasado que se vendía papa a $20,000 (veinte mil pesos) carga… ¿qué coge uno? entonces eso es lo que los desanima a la juventud, a todos nosotros nos desanima porque nosotros los viejos también nos desanimamos, ya vemos que se le invierte cuatro millones de pesos a un cultivo así de pequeñito y no coge nada, y uno esperando que de ahí voy a coger para seguir para adelante para hacerme otro cultivo para ver si arreglo mi vivienda para ver si al menos me compro una cama nueva, y llega el momento de que no se puede… y ahorita es la verdad hace cuando comenzó la pandemia estábamos comprando un bulto de abono en $80,000 - $ 90,000 (ochenta mil o noventa mil pesos) y ahorita está a 300,000 (trescientos mil pesos).

N.T: - Subió harto, ¿no?

M.G: - Entonces ¿qué alimentos nos queda de hacer? y por eso toda la juventud dice mejor me voy a buscar un empleo, yo me voy a ver si me consigo nuevas nuevas fuentes nueva algo y a veces van y hay muchos que conseguirán al menos cómo sobrevivir, ¿cierto? pero entonces hay muchos que no, antes se hunden más porque hay poca posibilidad de mejorarse y de echar para

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adelante, ¿cierto? entonces eso es lo que yo veo aquí. porque a la hora de la verdad a mi hijo yo le pongo, yo le di todo, ahorita yo ya no le doy nada, porque consiguió señora (risas) pero sí uno dice que lo mejor para mi muchacho, pero yo analizo que es por eso y es por eso que toda la juventud emigra del campo y nos estamos quedando totalmente solos los viejos.

N.T: - ¿No hay mayor garantía sobre los cultivos?

M.G: - Sí, cultivo o cuidar los animales porque las reses también, ahora hay tanto robo de los animales y uno tiene una vaca y se la roban, siempre han habido harto robos de animales, y le roban a una vaca y uno como queda con los brazos cruzados, sin ninguna perspectiva de nada, a veces le dan a uno como una de abrir el hoyo y enterrar ahí y que se acabe, eso le digo y eso es lo que yo analizo de aquí.

N.T: - ¿Cuando usted era joven, ¿usted vivió un tiempo en Bogotá? M.G: - Sí.

N.T: - ¿A qué edad fue?

M.G: - Yo viví harto tiempo en Bogotá como desde los 15 para adelante viví hasta los 35 yo vivía en Bogotá y allá sí estudié, yo hice 11, y porque me fui porque conseguí un empleo y trabajaba y estudiaba por eso. mientras que por aquí no.

N.T: - ¿Y por quién se fue de la ciudad?

M.G: - Yo me fui a Bogotá porque yo sí quería estudiar, pero me regresé porque mi papá se enfermó y aquí él vivía con mi mamá y ya estaba en mi mamá y mi papá los 2 solitos y vino un día a visitarlos y mi mamá era sola cuidando a mi papá entonces me quedé un tiempo y ya me me dieron malestares de cabeza y entonces fue cuando venía embarazada de John y cómo me nació prematuro dije me voy a quedar a que cumpla un tiempito para que se cree mi chinito, porque yo pensaba que se moría por lo que era tan chiquitín y me quedé a ayudar a mi mamá a cuidar a mi papá, estando en esas entonces murió mi papá y se quedó mi mamá solitica entonces con más veras me tocó quedarme a cuidar a mi mamá y por eso me regresé y después ya no me dieron ganas de irme.

N.T: - ¿Y usted se queda en el campo por qué?

M.G: - Porque me gusta vivir aquí, aquí vivimos las 2 y me he defendido y aprendí a hacer mis cultivos y ahí voy y así estamos bien, pues con pocas posibilidades de dinero pero pues… ya nos toca seguir así. me voy porque tenemos una reunión por allá lejos.

N.T: - Muchísimas gracias.

M.G: - No, a usted muchísimas gracias la otra semana conversamos.

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Anexo E. 19 Entrevista N°19 (M.B)

Fecha: 25 de febrero de 2022 Entrevista N°19 Hora: 4:20 p.m.

Vereda de La Hoya.

Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristancho.

Entrevistador/a: Johan Arley Bustacara Cristancho (J.B).

Entrevistado/a: Mercedes Bernal Zamora (M.B).

J.B: - Somos estudiantes de trabajo social, estamos interesados, en saber, los saberes de la personas que habitan en la comunidad sobre, temas como el relevo generacional la migración, la interpretación de lo rural, que es lo que nos atrae en lo rural para seguir, en el campo, estamos viendo que el trabajo en lo rural está complicado y sobre todo en jóvenes, estamos construyendo una perspectiva sobre qué les hace falta a los jóvenes para volver a reintegrarse a la ruralidad, su papel, es muy importante por motivación de volver a lo rural.

M.B: - Mis hijos vivieran acá, pero, se mudaron, les gusta mucho el campo, tengo un ingeniero ambiental, entonces por ahí empecemos que, si les gusta el campo.

J.B: - ¿Cuántos hijos tiene?

M.B: - Tres una chica que es administradora de empresas, vive en dorada caldas tengo otro niñito que tiene 3 pero se nos fue, fuera del país porque no encontró, cómo mejores opciones y por allá llegó y encontró mejores opciones, entonces se fue de vacaciones y se quedo por que el papa de ellos tiene familia haya, entonces se fue de vacaciones y le gusto y haya se quedó con su esposa y con su hija.

J.B: - ¿Tiene conformada su familia?

M.B: - Si se fue con la esposa y con el niño de vacaciones y pues llego a un sitio donde el tío tiene mucho trabajo y se quedó sin importarle nada, haber dejado aquí apartamento carro, nada.

J.B: - ¿Tenía aquí apartamento y familia? ¿Y para dónde se fue?

M.B: - Houston llegaron ahí y se trasladaron están ahoritica, en cómo se llama, ahora se me olvido.

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J.B: - ¿Ellos vieron aquí con su Mercè en la vereda?

M.B: - No, a ver yo tengo mi casa hace 10 años, yo creo que Maritza les dijo donde era la casa cuando fueron a la caminata, entonces, yo esa finca la tengo hace 10 años por la pandemia por que sufría puedo decir ya sufría de mis pulmones, yo llevo 10 años con la finca, pero con la pandemia me vine para acá.

J.B: - ¿Dónde estaba viviendo?

M.B: - En Bogotá, y trabaje en Bogotá todo el tiempo, yo venía aquí a la finca cada dos meses cada mes y medio, pero ya con la pandemia decidí venirme a estarme unos días, pero como se siguió aumentando tanto lo de la pandemia, entonces me quede y ya definitivamente y a no vuelvo.

J.B: - ¿Qué te motiva a quedarte acá en el campo?

M.B: - Primero la naturaleza, el aire y que para mi ese cambio que yo hice, yo le digo a Maritza donde yo me hubiera quedado en Bogotá pienso que ya estaría muerta, por mi problema pulmonar y asma, nada más tenía eso y gracias a dios la semana pasada tuve mi contra aquí en fusa, porque me pase, ósea todo lo que había en Bogotá lo pase para acá, para fusa, y ya me hicieron el examen que me hacían en Bogotá y me decían que ese pulmón ya seguía remal. Y el asma es una curva, ósea ya va mejorando, mas de la mitad de la curva, me suspendieron una pastillita del pulmón entonces ya no me tomo sino una y la del asma por que eran tres y entonces ya no van sino 2 y no yo creo que mi ambiente y mi vida ha cambiado, mucha acá.

J.B: - ¿Sumerce nació aquí nació en el campo?

M.B: - No, en Bogotá, viví en Bogotá, trabajé en Bogotá, mi pensión la recibía y es de Bogotá, pero.

J.B: - Otra de los intereses es saber sobre el relevo generación la cuestión de sus hijos si sumerce le enseñó.

M.B: - A mis hijos y a mis nietas, tengo dos nietas y mis nietas quisieran estar todo el tiempo acá, pero no se puede porque, la mamá todo el tiempo está trabajando, la mamá trabaja en dorada el papa trabaja en dorada, y las niñas se amañan mucho acá, una niña tiene 17 la otra tiene 7, pero a ellas les gusta mucho el campo les gusta mucho ir a coger los huevos, abuelita huevo cada ratico, la leche, yo compro la leche, yo no tomen de esa leche que de pronto les hace daño, no abuelita no nos hace daño, y toman leche directamente sacada de la vaquita entonces gracias a dios, todos aman esto. Y el ingeniero ambiental, por su trabajo viene cada mes cada mes y medio.

J.B: - ¿El se siente acogido también aquí en el campo?

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M.B: - Claro, mi hijo hizo la investigación para graduarse la hizo en la finca que hay después de mi casa en la finca del tío de mi esposo, él hizo su tesis con el tratamiento que le hizo al agua en la finca.

J.B: - ¿Y alguno de sus hijos piensa volver mudarse, retomar acá?

M.B: - Claro si ellos dicen que, sí que se viene a vivir conmigo.

J.B: - Es interesante ver cómo los profesionales están pensando en esta alternativa. M.B: - Sí más que todo el ingeniero ambiental que es el que más está, en contacto conmigo y pues la chica pues también, pero ella está en dorada, en cambio el ingeniero si está en Bogotá, entonces él dice. Uy mami yo cuando tenga tiempo yo voy y él viene se está unos dos tres días, porque usted sabe que no hay mucho tiempo ellos viven pa haya y para acá y él está trabajando con la CAR de Bogotá.

J.B: - ¿Se encuentra interesada en participar en los proyectos que se están desarrollando? M.B: - Si es que yo estoy con ellos, sino que hoy llegue tarde.

J.B: - Muchas gracias, sumerce su información es muy valiosa, ¿sumerce tiene estudios y en que trabajo en Bogotá?

M.B: - Si en preescolar, licenciada en educación preescolar.

J.B: - ¿Siempre tuvo la enfermedad pulmonar? o ¿se desarrolló viviendo ahí? M.B: - Desde los 10 años.

J.B: - Sumerce ¿que cree que le hace falta al campo para que sea más llamativo para los jóvenes? M.B: - Yo pienso que no es lo que haga falta acá, es que los jóvenes estudien lo del campo, que es que no les gusta, estudiar lo del campo, que pereza, en Bogotá yo conozco unos jóvenes a los que yo les decía, por que no estudian una ingeniería ambiental, por que no estudian algo del campo, en el campo hay mucho trabajo, ay que pereza.

J.B: - ¿El dinero tal vez?

M.B: - No tanto el dinero, es que la picadita de los mosquitos, quel sol, yo era como ustedes tan bobos le ponen complique a eso, por lo menos yo tengo una hermana, en seguida de la casa está

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la casa de mi mama, tengo una hermana y no le gusta venir a la finca, que por que la pican que por que se quema, que por que el viento que por que el frio que la lluvia.

J.B: - Yo considero que es más la perspectiva de uno mismo, digamos yo soy de Santander, y mi objetivo al salir.

M.B: - No se le nota.

J.B: - El acento, cierto, yo he tenido muchos problemas, pero cuando m enojo si sale lo santandereano, pero así normal no se me nota mucho, aunque me molestan mucho por eso por que no tengo, pero mi interés siempre fue eso el salir a estudiar y reintegrarse en el campo, con procesos como los que está haciendo Maritza, con proceso comunitarios, de construcción social y una alternativa de desarrollo, a ver si nos luchamos el campo. M.B: - A mí me gusta participar en todas las actividades, ante no lo hacía porque tenía a mi suegra ahorita como la entrega, cuidar un anciano es complicado es muy complicado.

J.B: - ¿Sumerce se estaba haciendo cargo de su suegra?

M.B: - Siete meses dure, antes dure seis meses y descanse dos y me la volvieron a traer y dure siete, pero ya ahorita dije no más ya se complicó mucho las cosas.

J.B: - ¿Sumerce, cuantos años tiene?

M.B: - 62.

J.B: - ¿Y su suegra?

M.B: - 90, pero tuve un problema con toda la familia por haberla entregado, pero yo les dije me da mucha pena, pero nadie me puede obligar a tenerla.

J.B: - Claro, y sumerce, ¿recibe algún tipo de apoyo de ellos?

M.B: - si y no digo que no me hace falta, pero no digo que por unos pesos cambiar mi salud, no y la viejita, discúlpeme la palabra, pero la viejita me la había montado.

J.B: - ¿Siempre se habían llevado mal?

M.B: - No, no a lo ultimo cuando iniciamos con el pañal, yo le ponía el pañal y me trataron re mal me trataba re mal, un día me iba a pegar con el bastón y ya a lo ultimo si yo lo entendía por

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la edad, pero uno no puede dejar a una persona todo el tiempo acostado, ya no se quería levantar ni a comer ni nada, y para bañarla más complicado.

J.B: - Finalizó la entrevista.

La entrevista termina, pero en medio del diálogo con la participante, se retoma.

J.B: - Poner a los jóvenes a enfrentarse a un trabajo de campo, es muy complicado. M.B: - No les digo yo me vine con mis hermanas, pero mis hermanas vienen y se forran, camisa hasta acá guantes, nos e las piernas no se les ve para nada, botas se ponen doble saco, que pereza, sumerce a toda hora me ve así.

J.B: - La piel se va adaptando a las picaduras al sol y demás. M.B: - Digamos yo le digo a mi esposo si usted no se viene del todo para acá no espere que yo me vaya a Bogotá, y yo le digo decídase un día de estos a quedarse pa haya y pa acá.

J.B: - ¿Por qué será esto?

M.B: - No, yo lo entiendo porque nosotros tenemos otra casa en Bogotá y nosotros no queremos ni arrendarla ni nada porque hemos tenido experticias feas cuando arrendamos la casa.

J.B: - ¿Dónde está la casa? perdón.

M.B: - Ahí al frente la Madalena por la avenida autopista sur con Villavicencio.

J.B: - ¿Se aprovecharon de la casa no les quería pagar?

M.B: - Si no nos pagaron arriendo se rompió el lavamos por obra y gracia del espíritu santo, la llave de la cocina apareció dañada.

J.B: - ¿Y la policía si les ayudo?

M.B: - No.

J.B: - Ciento que no ayudan, yo también he escuchado muchos casos.

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M.B: - Llegamos un día y levantaron los baldosines de la sala, y por qué y que eso se empezó a levantar, y tenían unos niños y los papas quitaron el baldosín y lo dejaron en el parque y cuando se dieron cuenta estaban rotos, y nos tocó volver a comprar, nos tocó levantar.

J.B: - Claro se entiende por qué no quiere interiorizarse en el campo. M.B: - A mí me parece muy bonito.

J.B: - Claro pero también es porque usted también puede venir a vivir y a gozar. M.B: - Y que yo tengo una gran ventaja en mi casa, esas naranjas que ve ahí y esos aguacates, son de mi casa, ayer con Maritza cogimos y le di haya para que trajera, yo si no quiero carne al almuerzo me puedo, comer, dos huevitos recién puestos, que no quiero papas, hoy hay guatila, hay plátano, entonces acá uno. En Bogotá si no hay papa salga a comprarla, acá no uno consigue otra cosa: plátano guatila, una arepa y una arepuela.

J.B: - Si el campo tiene una alternativa de desarrollo, y ¿ustedes dos llevan mucho tiempo pensionados?

M.B: - Si, mi esposo ya lleva cuatro años pensionados y yo llevo dos días.

J.B: - ¿Qué tal la lucha para la pensión?

M.B: - Horrible, imagínese que, trabajando 23 años en un colegio, antes había trabajado en otra y ahí sí me aparecieron las semanas cotizadas en este habían tres años que no aparecieron, envié cartas investiguen por aquí investiguen por acá.

Anexo E. 20 Entrevista N°20 (M.M)

Fecha: 25.02.2022 Entrevista N°20 Hora: 5.21 pm.

Vereda Hoya del Molino.

Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristancho.

Entrevistador/a: Johan Bustacara (J.B.).

Entrevistado/a: Maritza Mora Morales. (M.M.)

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J.B: - Nos das permiso de utilizar la información que recolectemos en esta entrevista. M.M: - Ok, si, si es para fines educativos,e informativos, si.

J.B: - ¿Tu nombre?

M.M: - Maritza Mora Morales.

J.B: - ¿Qué edad tiene?

M.M: - Cuarenta y uno.

J.B: - ¿Dónde naciste?

M.M: - Aquí en fusa, nací en fusa pero después me trajeron para Pasca.

J.B: - ¿Hace cuanto vives en Pasca?

M.M: - A ver lo que pasa es que yo he vivido he salido he vivido y he salido, la última que estoy radicada aquí, en el 2015, 2014.

J.B: - ¿Cuál fue la razón de volver a Pasca?

M.M: - Fue más que todo por la razón de la enfermedad de mi papa, mi papa se enfermo y yo me vine esa fue la decisión básicamente, por que del resto pues no tenía en mi mente ni contemplado absolutamente para nada volver.

J.B: - Cuando te ibas a venir pensaste en algo más de la enfermedad de tu papa, pensaste que este es un lugar para progresar, un espacio para generar algún relevo generacional o tu interés netamente se basó en esa situación.

M.M: - no la verdad yo solo estaba pensando en ayudar colaborarle a mi padre y posiblemente devolverme.

J.B: - ¿Volverte a ir era tu interés?

M.M: - Si.

J.B: - Entonces ¿Qué te enamoró del campo?

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M.M: - Aver, yo seguí trabajando, llegué aquí, no conseguí trabajo, luego mi padre murió, él murió en 2016, y pues no quede fuera de base quede sin nada quede ahi, conoci a quien ahora e mi pareja, mi esposo entonces empezamos, como el tema de una panadería, porque yo había estudiado panaderia y pasteleria, tambien entonces empece como con esa tematica, empezamos a trabajar luego me salio un trabajo con gobernación, entonces nos fuimos a trabajar y regresamos nuevamente cuando terminó el contrato, y mi esposo es muy dado muy afín aqui al campo, entonces además de eso me enferme yo me sentaba y yo lo miraba, veía como trabajaba y yo miraba como era toda esa labor en el campo como era el cuidado de las vacas entonces yo me la pasaba en eso, por que en esos dias yo no podia moverme mucho realmente, entonce yo comencé a hacer primero pinitos, como en ir a desyerbar ir a hacer cosas, y ahí empecé como a entender todo lo que vive un campesino, ahí fue donde empecé literal, que madrugar que el trabajo, las jornadas largas, entonces fue un proceso duro, tambien empece a trabajar a ganarme un jornal que era dios mio, nunca habia hecho eso, entonces fue una etapa difícil, pero no una etapa fea, era una etapa motivadora, dentro de esta etapa varios aprendizajes respecto al campo, ahí fui conociendo fui entendiendo y después me fui enfermando más y ya hubo un tiempo donde no me podía mover, donde no podía comer nada, toco empezar a mirar a sembrar sin nada de químicos, a cultivar plantas aromáticas, a tomar aguas, a mirar que aguas me servían para alentarme entonces fue una temática, bastante complicada, porque estuve a punto de que me operaran no quise volver al médico , tome la desicion por que me iban a operar, de la vesícula riñón, me iban a sacar el utero que me hablo tan mal un médico que me dijo usted a su edad señora, para qué necesita su útero, entonces para mi fue muy doloroso, me senté a llorar, no comprendí como un profesional, me decía a mi esas cosas, por que considero que a nosotras las mujeres el útero es algo valioso, por eso el llamado el cántaro de la mujer donde nosotros tenemos la procreación, osea dar vida a un ser humano, para que otro te diga no venga se lo arrancamos se lo sacamos así a buenas a primeras aparte de eso el colon se me inflamo muchisimo, bueno tuve muchas complicaciones, entonces me iban a sacar de todo a todo no quise volver al médico entonces empezamos una batalla con mi esposo, a consumir más sano a dejar de lado alimentos a identificar qué medicamentos puedo consumir y en eso me llevó a pruebas y ensayos de muchas cosas y entonces, cuando ya me pude recuperar un poquito más empecé a manejar la cicla porque no sabía montar bien la cicla, entonces empecé y bajaba por este lado porque no podía y bajaba y no caramba este sitio es muy lindo, merece darle un empuje merece algo más, entonces le dije a john, esto necesito que alguien lo valore este sitio, entonces ahí empezamos a sembrar empezamos a hacer muchas cosas, y debido a eso fue que me enamore del campo y ahora soy una de las defensoras más grandes, y considero que u me di cuenta , que sin el campesino las personas que visten bonito en bogotá las que a veces son tan odiosas con la enete son las que comen de lo que produce el campo, si en el campo no se produce no siembran esas personas que viven en las grandes capitales, no comerían por qué una para estar, para poder alimentarse en bogota necesita y todo se debe comprar usted si no tiene plata usted no come literal,en cambio aquí en el campo hay más, esa ayuda y sobre todo aquí en esta vereda, entonces aquí uno tiene cebolla se comparte con el otro, que haya tiene yuca entonces comemos, y así hemos incentivado todo este tema, que abajo hay naranjas entonces así, esto a sido una temática muy bonita.

J.B: - Yo te tenía tres grandes preguntas, la primera, es en tu caso se podría considerar que, ¿El campo fue una alternativa para curar?

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M.M: - Para mi si me curo el alma, porque osea el cuerpo lo tenia tal ves desecho quizas lo tenia desecho, pero yo soy fui una deportista de alto rendimiento entonces eso uno nunca lo siente entonces uno está diseñado para no sentir dolor entonces uno no lo siente y para cumplir una meta entonces uno se prepara para ganar y para cumplir, pero tenía tan deshecha el alma, el alma entonce si la tenía completamente mal a raíz de la muerte de mi papa y a raíz de otra situación, pero brutal que me paso que dios, mio , el solo el es quien ha guiado mi camino, entonces el campo me sanó fue el alma y me ayudó a entender e interpretar muchas cosas, y seguir adelante, el amor a los animales, tambien he sentido aqui no congeniaba con los gatos y un gato se me acercó y bueno me pasaron unas anécdotas tan lindas bueno y de ahí entendí que ellos te dan amor sin recibir nada a cambio ellos simplemente con el hecho que tu los mires, ya es suficiente en cambio para el ser humano tiene todo momento, siempre hay un interés y siempre hay algo para uno poder estar con él y si no uno cree que va a estar con ellos para toda la vida y no en cambio con un animalito siempre es el que se muere, en cambio nosotros como humanos no entendemos y no relacionamos nada.

J.B: - La segunda sería, ¿Cuál fue su gran desacierto, cuáles fueron sus grandes derrotas o pérdidas en el campo?

M.M: - Ver como se levanta un campesino como trabaja todo un dia y no recibe un peso, y entonces a veces trabajan hasta tres meses y no reciben un peso, entonces para mi eso a sido como difícil como duro entender y de los precios buenos y de los precios maslos, y de entender e interpretar como el campesino le mete tanta para que le salga un producto tan bonito para que le pueda agar bueno, por que si el producto no esta bien bonito y no está en ciertas condiciones entonces tampoco no reciben buena plata entonce eso, me ha dado un poquito duro, que mas me a dado duro, como el olvido de nosotros asi aqui la vereda, la falta de apoyo y la falta de apoyo para con la vía, por que si un campesino tiene una via buena entonces ya tiene ganado casi un cien por ciento digamos, por que entonces se le facilita, es que imaginate que aca no bajaba ni siquiera la lechere, no quería bajar por que esa vía era tan terrible que la lechera ya no quería bajar un moto taxi no quería traer una persona ni traerle el mercado absolutamente nada, osea la vía estaba tan deteriorada que eso fue complicado entonces es muy triste ver que usted está a 10 min estamos del pueblo que nosotros no estamos tan lejos, los que estan mas abajo quizas a unos veinte digamos, y no habia un carro para que nos bajara entonces es doloroso, cuando tu dices en que están a dos horas, porque aquí tenemos veredas que están a dos horas, entonces uno dice, uuuuy si es entendible entonces la gente le toca caminar más pero nosotros tan cerca y con tanto atraso y olvido que hemos tenido, entonces aquí no había y nadie tenía internet tampoco, ninguna empresa tampoco quería venir, un buen servicio de televisión tampoco, servicio de gas estamos un poco complicados también con ese tema, servicio de electricidad, el alumbrado público tampoco, entonces uno se preguntará, dios estamos aqui no mas entonces como es ver tantas problemáticas, que están pasando, entonces , recolección de basura y todo ampoc, entonces uno dice pero por favor. Entonces esas cosas así, me han dolido bastante aquí en el campo.

J.B: - Y ahora como cierre, ¿ Cuáles son esas enseñanzas o mejores momentos que el campo te ha otorgado?

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M.M: - Mejores momentos, haber conseguido la finca aquí en el campo, pues no vivíamos aquí sino veníamos y no la pasabamos donde las suegras a todo momento, pues era interesante y motivante rico, pero cuando te apropias y tienes un pedacito de tierra ya es otra cosa,, ya la perspectiva cambia entonces el amanecer el acostarse, el ver las montañas el ver, el escuchar el sonido de los pájaros bueno todos es que a todos nos cambio, es hasta mis animales, a todos nos cambió cuando llegamos nosotros aquí donde tenemos la finca y ahora ver que tenemos una huerta que si queremos comer algo simplemente bajas y coges pues si hay que gastar el dia para sembrar pero es muy interesante ver que ya tenemos cilantro, que se tiene tomate que se tiene arveja, que se tiene maíz que hay unos duraznos que unas habas que hay cebolla que hay bore que si queremos alimentar las gallinas, que hay maíz que hay yuca que cilantro que lechaga todo es tan bonito, más las aromáticas, osea es un conjunto de cosas que llenan el alma el cuerpo corazón y todo entonces hacen que uno sí ame el campo.

J.B: - Dale, señora maritza doy por finalizada la entrevista.

M.M: - Dale gracias a ustedes, y los invitamos a que otros tengan como estas experiencias de vida, si se puede conseguir un pedacito de tierra, así sea media fanegada o asi sean quinientos metros, opero que usted pueda tener hay ,su espacio que puedan tener una mata, que puedan sembrar esa es la imitación más grande porque la falta de comida se está viendo no importa que puedas tener bastante plata, pero si no hay la comida, eso se vio en la pandemia, que usted podría tener mucha plata, pero si no era su dia de pico y cédula no podía salir a comprar, usted no podría comprar como antes, que podía comprar dos tres pacas de lo que necesitaba no ya le restringieron los productos, ya no había tanta cantidad de productos, si ves el dinero es importante es necesario, pero cultivar la tierra y tener comida es mas valiosos, entonces la invitación es a eso la gente que pueda tener y conseguir un pedacito de tierra que la valore, que quieres se quieran devolver al campo no lo hagan por dinero, háganlo por sanarse haganlo por alimentarse bien por que esto es una iniciativa y son cosas apra uno cambiar el chip entonces bienvenidos a todos los que tengan esos proyectos, esos si es un verdadero proyecto de vida estudiar es valioso, entonce le digo a la gente estudie preparense, es interesante porque yo lo hice y le agradezco a mis padres que me ayudaron a mi misma que me esforcé por que no es fácil tampoco, pero si si sirve prepararse pero sirve prepararse y no dejar el cartón colgado, y no ser antipático sino volver nuevamente a las raíz y interpretar y entender quien es uno como ser humano, y que realmente es lo que lo hace feliz cuando a ti te hace feliz algo te levantas en la mañana y no importa hasta la hora que le des y lo sacas adelante y lo puedes, ver en la tarde y dices que rico mire cumplimos, pero cuando uno se encierra en algo y lo hace sin ganas, se está matando lentamente y se está enfermando y después no hay quien mas, por eso son los problemas de estrés más grandes cuando uno ha hecho las cosas en la vida que no le gustan, entonces invitó también a que la gente tenga presente hacer lo que le gusta, osea, si cuando ganas dos tres o cinco millones sí pero después de que ganas tuesa plata no te va a alcanzar la plata pa alentarte de todas las enfermedades que vas a adquirir y adquieres durante todo ese lapso de tiempo que usted se enfermo por cual suya, por que es culpa suya por que usted no es capaz de tomar la decisión de hacer lo que le gusta, entonce uno tiene que hacer lo que le gusta para poderse levantar con toda la actitud y con todas las ganas y echarle todas las ganas a las cosas que verdaderamente quiere en la vida, entonces muchísimas gracias a ustedes a la universidad de la salle, por estar aquí en nuestra vereda, por estar en este espacio tan hermoso, entonces

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bienvenido a los que quieran conocernos estamos empezando estamos hasta ahora adaptando a nuestras nuevas cosas, entonces muchas gracias.

J.B: - Maritza yo tenía una pregunta, ¿Que estudiaste perdón?

M.M: - Bueno yo he estudiado muchas cosas, como tal la carrera más grande, licenciatura en educación física, pero hice especialización en ejercicio físico para la salud entonces me dedique a la salud, estudie también salud ocupacional, he estudiado toda la temática de empresa, he estudiado he hecho cursos de excel he hecho diplomado en participación política, también tengo la otra carrera que es panaderia y pasteleria, tambien tengo en construcción en producción de huevo, y ano me acuerdo ahorita pero he estudiado muchas cosas que ya no me acuerdo. entonces parecería que nada se relaciona pero uno mira atrás pero todo se relaciona, pero por qué se relaciona porque la actividad física el ejercicio todo es movimiento y cuerpo es movimiento entonces cuando yo estudié pastelería entonces pues y entiendo que puedo hacer si quiero adelgazar se si quiero pan con gluten o sin gluten, en la parte de administracio me a ayudado muchísimo para todo lo que tengo y lo he hecho en mi vida entonces le pongo mucho cuidado a que debo cultivar cuanto debo cultivar, las cuentas y todo me sirvio lo de salud ocupacional me ayudo y me sirvio muchisimo por que va de la mano con la mente y con la actividad física, entonces en el último diplomado, que estuve haciendo pues como estoy liderando todo el proceso de la junta de acción comunal, todo me ha servido.

J.B: - Eres la presidenta de la junta de acción comunal.

M.M: - Si.

J.B: - Bueno maritza te agradezco muchísimo tu tiempo.

M.M: - Bueno jihan muy amable.

Anexo E. 21 Entrevista N°21 (L.F)

Fecha: 25.02.2022 Entrevista N°21 Hora: 7.37 pm.

Vereda Hoya del Molino.

Transcriptor/a: Johan Arley Bustacara Cristancho.

Entrevistador/a: Johan Bustacara (J.B.) Nicolás Torre. (N.T) Entrevistado/a: Laura Natalia Florez. (L.F.)

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N.T: - Nos gustaría hacerte una entrevista y pues grabarte. Nos das permiso. De una vez sería la fecha de hoy, tu número de cédula.

L.F: - Dale de acuerdo.

Se realiza el registro del consentimiento informado.

J.B: - ¿Su merced se encuentra trabajando cerca? L.F: - Si yo me encuentro trabajando en Fusa.

N.T: - Acá la gente tiene una firma muy bonita. J.B: - Yo no entiendo por que mi firma es mi nombre mal escrito y una línea.

L.F: - No esa es mi firma ahorita en la cédula me quedo horrible. J.B: - Pero eso no se puede hacer, tienes que cambiar tu documento de identidad. N.T: - (risas) Ya que.

L.F: - Pues sí.

N.T: - Entonces comenzamos la entrevista, seria tu nombre? L.F: - Bueno me llamo, Laura Florez.

N.T: - ¿Y qué edad tienes?

L.F: - Tengo 19 años.

N.T: - Naciste acá.

L.F: - Nací en fusagasugá y siempre he vivido aquí.

N.T: - ¿Y aca con quien vives?

L.F: - Vivo con mis padres y mis dos hermanos.

N.T: - ¿Ustedes viven acá en casa propia?

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L.F: - Si es casa propia si señor.

N.T: - ¿Y tu proyecto de vida cuál es?

L.F: - El año pasado me gradué, de un técnico tecnólogo que da la normal, en el programa de formación complementaria, entonces, salí como docente de preescolar hasta grado quinto, entonce pues este año mis planes eran conseguir trabajo, para pues adquirir algo de experiencia, pues, la verdad conseguir trabajo rapido, la verdad , en un colegio aquí en fusa que se llama, nuestra señora del rosario y pues ahi estoy en el momento, osea planes de estudiar todavía estoy pensando que carreara, y pues en que universidad inscribirme pues todavía no lo tengo claro.

N.T: - ¿Así que quiere seguir sus estudios, con una mirada universitaria? L.F: - Sí, sí señor.

J.B: - ¿Tus estudios los proyectas para volver a la vereda?

L.F: - Osea para trabajar en la tierra?

J.B: - No, no de esa manera, es utilizar tu conocimiento para de esa manera trabajar aquí. como ejemplo si llegas a estudiar ingeniería, volver aquí, o por ejemplo docente si te gustaria trabajar aqui en pasca.

L.F: - Sí, la verdad si no estaría nada mal trabajar en una escuela rural, la verdad si me gustaría.

N.T: - Eres joven pero igualmente necesitamos preguntar, ¿ tienes planeado conformar una familia?

L.F: - No todavía no lo he pesando, creo que es una decisión muy importante.

N.T: - Tu siempre viajas a trabajar, tienes pensado migrar definitivamente a fusagasuga o a bogota si es el caso para estudiar.

L.F: - Digamos todo depende de qué carrera y que universidad,digamos si sigo trabajando estudiaba los sábados, entonces pues si tendría que viajar digamos hasta Bogotá o hasta fusa si si lo haría, pues si.

N.T: - Entonces vivirias acá y viajarias.

L.F: - Pues sí.

N.T: - ¿A ti te gusta lo rural?

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L.F: - Pues sí como toda mi vida la he pasado aquí entonces no me desagrada.

N.T: - ¿Tú nunca has vivido en la ciudad?, o ¿solo para trabajar? L.F: - Solo trabajo.

N.T: - ¿También te agrada la ciudad?

L.F: - Sí, sí me agrada.

J.B: - ¿Qué te agrada de la ciudad?

L.F: - Pues, no se como que hay más acceso a muchas más cosas, digamos aquí para comprar un cuaderno o algo asi tengo que caminar media hora para llegar a pasca, encami pues en la ciudad hay muchísimas tiendas y cerquita, entonces si hay mucha más accesibilidad podría decirse.

N.T: - Digamos tu ahorita, te graduaste, hace un año. L.F: - Si el año pasado.

N.T: - Y de todos tus compañeros muchas se fueron de Pasca. L.F: - Bueno la mayoría de personas que vienen a estudiar a la normal son de Fusagasugá, de hecho los de pasca son muy poquitos los que estudian ahí. N.T: - ¿Pero la normal de aca arriba? ¿Vienen desde Fusa? L.F: - Vienen desde fusagasugá y estudian en pasca, y pues mis compañeros casi todos eran de Fusa, entonces algunos están ya estudiando, otros pues como este año se abrieron las convocatorias para trabajar en la guaina entonces muchos aprovecharon, esa opción y se fueron a trabajar haya.

N.T: - ¿Tu sabes de algún proyecto desde las universidades o desde la alcaldía o junta de acción comunal que te podrían apoyar en tu proyecto de vida? L.F: - No, no la verdad.

N.T: - Y por ejemplo, tus otros compañeros tuvieron problemas para encontrar recursos para generar tu proyecto de vida?

L.F: - No la verdad a todos nos fue muy bien.

N.T: - A que bueno nos gusta mucho escuchar eso.

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J.B: - ¿Consideras que hay oportunidades laborales, para los jóvenes aquí en la vereda en el municipio?

L.F: - Pues no se, es que el trabajo de aquí es demasiado pesado, demasiado duro, entonces las personas generalmente ahora son muy perezosas, por decirlo así, entonces no les gusta, generalmente, si ustedes ven son personas muy mayores las que siguen trabajando, ya no hay casi jovenes, ademas es que la paga no es buena.

J.B: - Qué aprendizajes te llevas para el migrar. qué es lo más grato que te llevas de vivir en la ruralidad.

L.F: - No se depronto el trato a las personas, porque en las veredas como todos se conocen, pues uno trata de ser muy amable con las personas, uno trata de ser la misma persona en la ciudad aunque haya no lo son, no son así, entonces uno trata de ser muy amable con las personas.

N.T: - Yo tendría otra pregunta, tú estudiaste en la normal siempre, desde cuando has querido ser profesora, o eso fue de último momento.

L.F: - Sí, siempre he estudiado aquí en pasca en las sedes que ofrece la normal, pues si por que la normal su eje es la pedagogía, desde sexto nos estaban inculcando , los pedagogos y ya desde noveno empezábamos a tener prácticas, en las sedes rurales, entonces siempre lo tuve presente y no fue una segunda opción, sino que yo siempre dije después de once yo quiero intentar hacer el ciclo.

N.T: - Entonces sería todo, muchas gracias.

L.F: - No gracias a ustedes.

J.B: - Muchas gracias buena noche.

Anexo E. 22 Entrevista N°22 (C.M)

Fecha: 10.03. 2022 Entrevista N°22 Hora: 1:36 pm.

Vereda de San Pablo.

Transcriptor/a Nicolas Torres.

Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T).

Entrevistado/a: Constanza Maritza Mora (C.M).

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N.T: - ¿Cuál es su nombre?

C.M: - Constanza Mora.

N.T: - ¿Cuántos años tiene?

C.M: - 53 años.

N.T: - ¿En donde vive?

C.M: - Vereda San Pablo, finca tierra grande.

N.T: - ¿Y nació aquí en San Pablo?

C.M: - No,no,no yo vengo de Bogotá hace 6 años, por cuestión de cambio y calidad de vida, pues fue una huerta con mi esposo, porque ya teníamos varios años de vivir alla en Bogota, pues quisimos cambiar, para la vida rural.

N.T: - ¿Hace cuantos años?

C.M: - Hace 6 años vivimos aquí con mi esposo y fue todo un proceso en compartir aquí con la gente, porque se siente uno inmerso en el ambiente con ellos porque creo que es muy importante para poder convivir con la gente, entonces entramos como en la experiencia de participar con la gente, el modo de vida de ellos, porque por ejemplo yo no soy del campo.

N.T: - ¿Siempre en Bogotá?

C.M: - Mi esposo si, entonces pues, eso es algo favorable, por eso pues con él quisimos emprender ese sueño, el de la vida rural.

N.T: - ¿Y usted vive acá con su esposo y quien más? C.M: - Compartimos aquí mi esposo y mi hijo menor Juan David.

N.T: - ¿Y ustedes se dedican a alguna labor del campo?

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C.M: - Si claro, mi esposo siembra en todo lo agroecológico, ese es el fin cuando compramos aquí la finca, fue sembrar cultivos sanos y sin fomigas porque ese era el propósito a parte de salud y calidad de vida.

N.T: - ¿Y ustedes se dedican solo a eso o tienen otro trabajo?

C.M: - No, pues nosotros somos pensionados de la policía, entonces pues por eso vamos paso a paso, porque esto requiere de hacerlo con mucha paciencia y paso a paso en la parte de lo ecológico y lo orgánico.

N.T: - Todo lo bonito se demora.

C.M: - Si, exacto, entonces por eso digo que empezamos por el ambiente de la gente y entender el porque ellos cultivan con cuestión de fumigos y estas cuestiones para comprender y tener como un poco de cultura de ellos, ¿cierto? entenderla, entenderla más no rayarlo con ellos.

N.T: - Usted bajo una palabra y ¿por relevo generacional que entiende? C.M: - Bueno, la oportunidad de nuestra generación, de nuestros hijos, de los jóvenes que vienen ahorita marcando con las nuevas oportunidades, encaminados al progreso, a las nuevas tendencias y oportunidades, pues así mismo si voluntariamente los jóvenes quieren.

N.T: - Y por ejemplo a su hijo le gustaría dedicarse al campo o ¿qué planes tiene él? C.M: - A mi hijo le gusta el campo, la vida rural, pero también está estudiando en una parte que es social porque a él le gusta, también nos ayuda a sembrar cuando tiene su tiempo libre y pues participa en las labores del campo.

N.T: - Me puede informar si no quiere responder alguna pregunta, pues no está obligada a responder cualquier cosa, por favor me avisa, y por ejemplo ¿usted me puede decir en esta vereda como viven los jóvenes?

C.M: - ¿Cómo viven?

N.T: - Si, como son los planes o los proyectos de los jóvenes, si migran o si se quedan aca C.M: - Bueno , yo lo veo un poquito digamos empobrecido en la parte de motivación y en la parte educacional más que todo por la cuestión de la falta de comunicación y cuestión de transporte.

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N.T: - ¿Y comunicación como?

C.M: - Digamos la comunicación en cuanto a algunos que no tienen las herramientas que ahorita, hoy en día requiere un estudiante a uno de antes digamos, en la parte laboral en el campo, pues ellos se sienten no tan incentivados como en la parte económica entonces también como las costumbres que los padres no, osea, no las dan de una forma como, digamos que sea ese amor al campo y pues como ahora todo es dinero pues no se sienten incentivados, más que todo es eso en la parte económica.

N.T: - ¿Entonces podríamos decir que el campo no da oportunidades del desarrollo? C.M: - Exactamente, porque pues, yo tengo que decirlo lamentablemente, el gobierno no está tan comprometido con los jóvenes, en darle privilegios a esa accesibilidad y garantizar digamos una calidad de vida para ellos, digamos que total no cumplen las expectativas para hoy en día los jóvenes en el campo, si que no sea más si no trabajo, trabajo pero en lo económico no se sienten incentivados

N.T: - ¿Usted vende los productos que producen?

C.M: - Algunos como por ejemplo, los huevos y de pronto los excedentes de nuestra huerta familiar.

N.T: - ¿Y su hijo continuara con esa idea de esa producción si en algún momento se quiere ir pues de la casa esa sería la idea?

C.M: - Ehh, no.

N.T: - ¿O todavía no ha planeado nada?

C.M: - No, pues aquí en nuestro caso de nuestra familia que venimos de lo urbano, pues entonces en ese acostumbrar en lo rural ya el tiene una tendencia que es pues, la parte profesional, entonces en este caso la agricultura ya no estaría condicionada y no entonces ahí ya no podemos obligarlo, ¿no?

N.T: - No, no claro.

C.M: - Si le inculcamos en amor a la naturaleza y la las labores del campo, si, pero de ahi a trabajar en la parte de la agricultura como tal de trabajo, no, en nuestro caso.

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N.T: - ¿Y ahí otro caso específico excepto de su hijo que usted conozca si se quedó o no sé, los vecinos que usted conozca, si emigran muchos?

C.M: - Si, ahorita pues de pronto conozco a una familiar que pues su hija también es criada aquí en el campo y pues ella también optó por irse a la ciudad a estudiar una carrera administrativa, también conozco otro joven que no se si es la forma que incentivan la parte educativa que no siguió pues su carrera educativa y cultiva pero no como nuestros ancestros venían acostumbrados en ese comprometimiento y en forma más directa en el campo, solo en el campo y trabajo y trabajo, entonces yo no los veo incentivados la verdad.

N.T: - Es casi como una obligación, ¿no es por el querer?

C.M: - Si trabaja uno por raticos, y de pronto la tendencia es beber, tomar que es aquí como la parte recreacional de aquí yo veo así, y no hay tantos jóvenes, la verdad hay mucha gente adulta y adulto mayor, quedamos los padres y algunos jóvenes emigran, se van y los que quedan son como poquitos, si hay niños están estudiando, pero que trabajen en el campo, son muy pocos, como ¿puedo dar un ejemplo?

N.T: - Sí claro C.M: - Por ejemplo, conozco aquí a mi vecina Luz Marina Sierra y su hijo Arturo Vega y José Vega ellos si trabajan acá, pero son gente que trabajan no con lo propio si no que arriendan.

N.T: - Ah, ¿alquilan o tienen un convenio con alguien?

C.M: - Si alquilan terrenos y exacto un convenio.

N.T: - Si, también pues cuando estuve haciendo en morino habían diferentes sectores de convenio, con una señora que vive habia comprado un lote entonces esa señora no estaba dando uso y pues ahi si se podía producir , pero pues las personas no vivían ni en esa vereda. C.M: - Exacto o también vemos y hemos visto la tendencia que vienen de otras partes porque también sé que se requiere mano de obra de afuera porque los de aquí no, y no se si es costumbre que trabajan para los de ellos, en verdad osea son como, por costumbre trabajan para los que viven aquí, los que son de aquí, ¿como se les llamaría?

N.T: - ¿Los oriundos?

C.M: - Exactamente, para nosotros los neocampesinos osea los que venimos por fuera, no me parece que son muy apáticos, también veo eso.

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N.T: - ¿Su esposo viene de acá?

C.M: - No, mi esposo es de otra parte.

N.T: - ¿Eligieron Pasca por?

C.M: - La cercanía, por el clima, por que una cuñada ya vive aquí, nos gusto por la cuestión de la geografía, los paisajes, el agua.

N.T: - Es bonito.

C.M: - La tranquilidad me encanta, y pues porque queda cerca a Bogotá.

N.T: - Si, y es que también a uno le hace falta la ciudad.

C.M: - Si, si la verdad si.

N.T: - Eh, quizá dos preguntas o una más ¿Conoce algún proyecto que vincule a jóvenes o que unifique a jóvenes de la vereda?

C.M: - Si, eh Gustavo pues tenemos un grupo así de gente que también venimos de otras partes, Gustavo es de aqui pero tambien ha unido a personas que vienen de otras partes y los ha integrado y los ha querido incluir en programas como reciclaje, en la cuestión de agroecología, en la parte de turismo, en la parte educativa, si, porque de pronto han querido implementar que el Sena venga aquí, pero es muy pobre la participación de los jóvenes, la verdad, casi siempre son los mismos, y son de afuera, no son de aquí.

N.T: - Pero, ¿viven acá, o viven afuera?

C.M: - Osea, los que vinimos, sempre son los de aquí los que estamos como dando el ejemplo, pero los de aquí que uno los invita de venga, que viene tal persona aquí a que el mismo Sena participe, aprovechen, no se si es parte cultural de ellos, o falta de motivación, no se porque, la verdad, eso le dejó de trabajo.

N.T: - Claro, como última pregunta, ¿Cómo define usted el campo, para usted que sería? C.M: - El campo, bueno, es una oportunidad para poder vivir, con calidad de vida, oportunidad de trabajo, donde se puede emprender muchas cosas, de que de pronto se pueda desarrollar,

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porque en el campo encontramos alimentos, encontramos tranquilidad y por eso yo también animo en lo que yo pueda ayudar a los jóvenes para que aprovechen esa juventud, entonces sí se puede vivir en el campo y mas ahorita que hay accesibilidad en algunos proyectos porque pues si uno no le pone cuidado y si uno no aprovecha las oportunidades eso es lo que se le dice a los muchachos, si no aprovechan la oportunidad de educación que se les está brindando en el Sena y proyectos como también comunitarios que es internet, también encontramos de que no debe haber un no, que solo de excusas para querer cambiar, innovar, seguir adelante, porque tenemos es que seguir adelante, entonces son excusas, pienso yo, para seguir en las mismas, pienso yo que debemos incentivar a los jóvenes, es falta de incentivación, para mi.

N.T: - ¿Y usted cuenta con los recursos suficientes para iniciar la nueva etapa de proyecto suya o de ustedes?

C.M: - Si, yo creo que si, primeramente tenemos salud y la parte económica pues trabajamos en nuestra juventud por eso la parte del consejo a los muchachos de joven, pues para uno pensar en su vejez, eso es un ejemplo que uno les da si estamos aquí es porque trabajamos de jóvenes, bien sea en el campo o la ciudad pero aprovechar el tiempo y las cosas que nos brinda una parte el gobierno y la propia juventud que es lo que lo mueve a uno , la creatividad, la parte de salud.

N.T: - ¿La casa y el lote también son propiedad suya?

C.M: - Si, esta finca es…

N.T: - Bueno finalizo esta entrevista pero quisiera hacerle otras preguntas… C.M: - Que me parece muy importante que el gobierno, en las localidades, las alcaldías municipales. Desde ahí incentiven a los jóvenes, desde muy pequeños en la parte del campo, de esta manera, tanto a los padres y tanto a los jóvenes, que es muy importante su trabajo. De pronto no le han encontrado o no le han buscado incentivar ese valor a los niños, a los jóvenes, como cuestión de progreso, porque aquí el progreso sin ellos ¡sin ellos! sería muy difícil avanzar. Y no queremos los campos, pues, solos. Si se nos mueren nuestros viejos, que eran la generación, ¿no? de los jóvenes y para eso sería la oportunidad de ellos, entonces; el estado debería implementar y sí, cumplir con las ayudas económicas, para que ellos realmente se motiven. Porque pues si uno no encuentra una, como, digamos, cumplir sus necesidades básicas, como el alimento, y expectativas pues los jóvenes se ven obligados a irse. No tienen incentivos, entonces pienso yo que la parte del estado si debe cumplir, con las ayudas. Digamos fortalecer, en el campo se necesita mucho de los agroquímicos, porque pues aquí la mayoría de los…, acá la mayoría siembra con químicos, entonces eso es dinero, eso es dinero, entonces si no hay el flujo, que ellos van a sembrar y van a recibir, pues su valor ¿si? De su trabajo, entonces precisamente no se van a quedar en el campo, entonces pienso yo que eso también sería…, influye en que los jóvenes se vayan, que cambien en otras labores.

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N.T: - Okay, ¿entonces sería “falta de oportunidades” y pues también de “recreación” y pues el “abandono estatal”?

C.M: - Y la parte sí, económica.

N.T: - Y que pues el estado no garantiza, pues el bienestar en el campo. C.M: - ¡Si! Me parece que falta eso, desde la escuela, desde los niños y también en la parte cultural, social; de los adultos, también me parece que desde la escuelita, en las reuniones de padres de familia, pues se ha terminado esas tradiciones ¿no? De incentivar a los hijos a que trabajen en el campo.

N.T: - Sino que se vayan mejor a las ciudades.

C.M: - Exacto, porque se siente desmotivados al no encontrar ese desarrollo y ese apoyo por parte del gobierno porque pues aquí la mayoría viven del día a día, no tienen otro sustento y pues también es [pendiente; 3:48] que con sus propios recursos no pueden salir adelante, siempre están dependiendo del estado. Precisamente hay otras personas, en la parte educativa, pues se incentiva que por si solas pueden salir adelante, también esa es otra parte de costumbre, que están es dependiendo siempre del gobierno, entonces tienen esa . . .

N.T: - También hay subsidios ¿sí?

C.M: - ¡Exacto! Subsidios y con eso subsisten y ya, pero no ven más allá. Otras fronteras otros progresos que le puedan ayudar, no visualizan más allá. Entonces pienso yo que es parte incentivo de la parte gubernamental. A las familias, pues desde la familia ¿no? Para incentivar a sus niños a su familia, a que sigan la tradición, digamos de sembrar, por que agricultura ahorita; a mi me parece, que significa una profesión y es muy importante porque ahorita imagínese que da el alimento, para su familia y pues para la parte urbana; me parece que es muy importante. Entonces desde ese punto, deberían haber como más incentivos.

N.T: - No pues claro, todos dependemos del campo.

C.M: - Todos dependemos del campo, ¿quién no come? Nadie es cuerpo glorioso (risas)

N.T: - Yo tendría una pregunta: Usted cree que tal vez los dos muchachos, vecinos suyos; ¿me podrían regalar una entrevista?

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C.M: - ¡Si claro! Si lo invitamos, ellos son muy. Pues sí, ellos son muy cordiales, se llaman Arturo Vega. Aquí hay otro joven también, que es Andrés Soza, tiene una parcela, siembre muy bonito y me parece que él es muy líder, es un líder “positivo”, sí.

N.T: - No, eso es muy importante.

C.M: - El es muy trabajador, lo mismo Arturo Vega, es muy trabajador, el otro hermano también. Que es el ejemplo que yo veo, porque no veo otros, otros que le pueda aportar yo de ejemplo.

N.T: - Arturo y Daniel.

C.M: - Y el otro ejemplo, es el de la familia, el señor Alberto Dimaté, que la niña Katerine, ella fue criada aquí en zona rural, pero ahorita se fue a Bogotá, a estudiar su carrera allá, está estudiando en la universidad.

N.T: - Ah Okay, entonces si hay varios jóvenes, aunque pues disperso, pero sí. C.M: - Si y pues como te digo hay ya gente nueva, pero ya esa gente nueva ya es como de comercialización, pero como tal, aquí que se asienten familia como tal, con sus hijitos y eso, ya son gente así como nosotros ya adulta. Y es la parte ya como de comercializar, compran un terreno pero ya es para desarrollar cultivos y vender, pero no para asentarse así, a tener familia.

N.T: - Si no aquí es ya para el retiro.

C.M: - Exacto.

N.T: - ¿Usted a que hora cree que sería posible hacer la reunión? Yo creo que estarían trabajando entonces… C.M: - Bueno, pues la hora más oportuna, es después de la 5:30. Porque ellos si trabajan aquí en sus parcelas, si quieres llamamos a la mamá, a ver.

N.T: - Si, si me ayuda con eso sería fabuloso.

C.M: - Si, ella, la mami, pues para prepararlos, porque pueden ser tímidos.

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Anexo E. 23 Entrevista N°23 (L.S)

Fecha: 10.03.2022.

Entrevista N°23 Hora: 11:30 am.

Vereda de San Pablo.

Transcriptor/a: Diana Carolina Vargas Piza. Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T.). Entrevistado/a: Luz Marina Sierra (L.S).

N.T: - Entonces para dar comienzo a la entrevista, su nombre, ¿cuál sería? L.S: - Luz Marina Cierra.

N.T: - ¿Cuántos años tiene?

L.S: - 65 ya voy pal…

N.T: - Joven. ¿Y nació acá en Pasca?

L.S: - Sí sí señor, ósea nací en Pasca, si aquí, como esta vereda en San Pablo pertenece a Pasca entonces la toda la vida pues he vivido aquí.

N.T: - ¿Y… usted con quien vive acá?

L.S: - Acá con mi esposo que es el que está ahí afuera y mi hijo, mi hijo el que le comento está trabajando.

N.T: - ¿Y actualmente a qué se dedica usted? L.S: - Pues yo hago el oficio de la casa y también hago el oficio del campo ósea a veces hago semilleros, de yerba… bueno el oficio del campo.

N.T: - ¿Entonces se dedica a la agricultura? L.S: - Si, sí señor, no aprendemos más.

N.T: - Eso es harto. Eh… ¿Me dijo que su hijo también se dedica a la agricultura? L.S: - Sí sí señor, porque él hizo hasta noveno y… no quiso y pues le dijimos, pues lo perdió y le dijimos pues repite el año de todas maneras ya lo perdió pues, yo si quería que él se superará en algo pues lo que le gustara, pero no quiso no quiso.

N.T: - No se queda pues… L.S: - Todavía no hace mucho yo si le digo pues claro él entró atajon porque él sí es joven le digo aprenda algo que no sea terminar, así como el papá que por decir terminan, lidiando esa maquina de… fumigar de todo y se cansan ya cuando ya no, por lo menos llega cansado y dice que, pero el si ya con 67 años ya ni manera de… claro que nunca es tarde, pero no ya, ya todo esta tarde.

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N.T: - Es difícil.

L.S: - Mi hijo sí, él sí podía todavía hacer un curso un algo que le guste, pero…

N.T: - Un técnico.

L.S: - Pero no quiere no quiere, entonces.

N.T: - Pero es bonito que su hijo también se dedique a la agricultura ¿no, o…? L.S: - Pues si eso si bueno por lo menos ahí trabaja y, sí señor.

N.T: - ¿Usted le enseñó a su hijo a trabajar en el campo o… fue su esposo? L.S: - Sí ahí entre juntos, si, claro todavía de ahí le cuento detrás de uno pues ellos aprenden la labor del campo, sí señor, sí.

N.T: - ¿Su hijo actualmente en que se desempeña, por ejemplo, él trabaja en su propio cultivo o…?

L.S: - Si, sí señor.

N.T: - ¿Ustedes tienen…?

L.S: - Pues si halla quelado tienen, tengo el lotecito de herencia y entonces el otro día trabajaba ósea ayudándole a un particular, y se cansó porque obvio que uno ayudándole a una persona ajena no tiene el mismo descanso como lo tiene uno en su casa por decir, le tocaba almorzar y a su trabajo mientras que, en el trabajo de el sí pues hace un cuento a la hora que quiera va o se viene, si si señor.

N.T: - Ah. ¿Y usted le gustaría así?, el terreno es heredado suyo ¿No? L.S: - Si, sí señor.

N.T: - ¿Y usted se lo heredaría o pues se lo traspasaría a su hijo? L.S: - Pues es que son tres hijos, ahí si.

N.T: - ¡Ah!, son tres hijos, disculpe.

L.S: - Si, sí señor.

N.T: - ¿Y cuantos años tienen todos sus hijos?

L.S: - La mayor ella si ya es, pues fue la única que aprovechó el estudio es profesora.

N.T: - ¿Y vive también acá en Pasca o…?

L.S: - Ella si paga arriendo en Fusa.

N.T: - ¿Y cuantos años tiene su hija?

L.S: - Ella, ya que no me acuerdo… 26 ya 36 fue que le, le lleva 10 años al menor porque es que, el mayor, ella es la mayor la hija, después sigue el otro que tiene ya también paso como los 30, e igual Elsitar anda por ahí porque no quiso estudiar y él le entiende mucho a eso como de

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electricidad de desbaratar de armar y yo le dije haga un curso en el SENA bueno donde fuera qué, pero la misma, bueno el sí terminó el bachillerato, pero tampoco quiso ahí quedó y entonces son tres hijos dos hombres y la mujer.

N.T: - ¿Usted respecto a la migración de los jóvenes hacia la ciudad, ¿usted qué opina? L.S: - Pues que yo digo, que los que han es… o estudian y pues se vuelven profesionales pues de pronto bien, pero hay muchos que de pronto no saben nada de la ciudad y se van es a aventurar como por notarse en el campo, entonces ahí si lo veo como porque sí donde no encuentren un apoyo de alguien o un buen trabajo pues que se dedican hacer por ahí nada.

N.T: - ¿Y usted conoce casos así?

L.S: - Pues… como muy pocos sí.

N.T: - Que fueron una de las dos a estudiar o pues aventurarse. L.S: - Eso sí.

N.T: - Su hijo el menor, no el menor sino el de la mitad, ¿él estuvo en la ciudad o…? L.S: - Pero poquitico tiempo.

N.T: - ¿Se aventuró?

L.S: - Sí porque se fue aventurarse con una sardina y le fue… y entonces claro le fue mal y le toco devolverse, entonces y sufrió porque claro lo que yo digo ahoritica en Bogotá, bueno en cualquier ciudad, pero que no, para buscar un trabajo llegar uno de no ser poai de una palanca que le ayuden así no es tan fácil.

N.T: - No.

L.S: - Y entonces el le toco, se fue poquitico tiempo y le toco devolverse y sufrió y…por ahí anda también al jornal el sí, porque no quiso, le estuve diciendo que, pues cogiera una tablita para que sembrara, pero entonces no quiso.

N.T: - No.

L.S: - No.

N.T: - ¿Y no trabaja con el hermano menor, no?

L.S: - No no señor, trabaja así, el sí es, ósea que le salga un jornal por particular.

N.T: - Ah ok ¿Y él vive acá con usted o?

L.S: - Por ahí vive arriba vive, no él ya se independizó. Pues viene por acá todos los días y me visita así, ósea cuando tiene tiempo pues, pero cuando no pues, bueno eso si me mantiene llamando, vive al pendiente.

N.T: - ¿Usted diría porque los jóvenes se van tan rápido pues porque se van del campo?

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L.S: - Por lo que le digo, sí y otros porque de pronto no encuentran apoyo en los papaes que les ayuden sí. Porque todos no… yo no sé no les brindan como ese apoyo entonces algunos se van ala, como…a la fuerza… muchos aburridos de ver que…

N.T: - En el campo no… L.S: - Eso sí, no no tienen ayuda de los papaes.

N.T: - No hay desarrollo no hay… L.S: - Y que hoy en día pues por él si se están acabando la, ósea la juventud no quiere por decir saber nada de eso de echar azadón que es el oficio como más pesadito; como la, por decir, así como en el caso de mi esposo que ya van quedando muy pocas señoras así que les guste echar azadón, pues yo me digo es porque algunos los convidan al van y dicen que si le ayuda y primero preguntan a qué y si es a echar azadón pues…se reducen a que no.

N.T: - Porque es fuerte.

L.S: - No pues ese oficio lo hago, pues es que no me rinde porque me gusta dejar el suco como bien pulidito, pero…

N.T: - Bueno mi señora, usted por ejemplo… ¿Cuáles problemáticas existen acá con los jóvenes? L.S: - Pues yo la verdad lo que le digo yo casi no salgo no…

N.T: - ¿Tampoco no conoce a otros jóvenes excepto sus hijos? Por ejemplo, el hijo de una vecina o un sobrino suyo tal vez.

L.S: - Pues mi sobrino si, ósea ellos están en Bogotá también a veces luchando poai pa trabajar sí.

N.T: - ¿Ellos se fueron a estudiar o a trabajar allá?

L.S: - A ósea ellos si como mi hermano se… localizó allá mejor dicho entonces ellos se quedaron allá pero entonces a veces quieren venirse, pero igual como toda la vida han sido allá en la ciudad pues obvio que entonces que el oficio del campo bregarían y sufrirían para aprender a… entonces todo eso es como una cosa contra…

N.T: - ¿Y usted se ve con sus sobrinos o la vienen a visitar?

L.S: - No pues horitica desde que pasó la, ósea si la de la pandemia casi no han venido.

N.T: - ¿No han venido desde la pandemia?

L.S: - No porque pues obvio que todavía igual deberas no ha pasado y… ahoritica como se ha puesto la situación como tan pesada entonces menos si pues se dedican poalla a su trabajo y como tienen sus hogares.

N.T: - Ok, ¿Y por ejemplo el entrenamiento acá de los jóvenes cuál es? L.S: - A veces da tristeza porque es la…

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N.T: - Tomadera.

L.S: - Hay sí. Bueno no voy a decir que todos todos pero si es casi la mayoría.

N.T: - ¿Por ejemplo sus hijos o?

L.S: - Pues al menor le va, pero hay, hubo un tiempo que, si es, no se quitaba de eso de verdad. Entonces algún lado, a veces da pesar porque de verdad va a una tienda o algo o hacen una reunión a veces o me sigo por decir el año pasado hacían misas cada mes, y casi no iba la gente o no íbamos a misa el domingo, pero hacían cualquier reunión de llama uno de farra y ahí si era que no, entonces lo que es como triste sí.

N.T: - ¿Usted cuando era joven, también se quedó acá en el campo no, así toda la vida? L.S: - Tuve un tiempo cuando estaba soltera en Bogotá, pero entonces en ese tiempo se enfermó mi mami y yo pues claro por venir me a ver me vine y me volví y me quedé ahí viendo por ella y ya…

N.T: - Por la mama.

L.S: - Sí señor. También en ese tiempo que estuve en Bogotá se había muerto una cuñada ahí, dejo los sobrinos que le digo y ellos quedaron muy pequeñiticos entonces me tocó ayudárselos a cuidar a mi hermano, pero pues igual el claro ya por la situación se los llevó y…

N.T: - ¿Se los llevó a Bogotá?

L.S: - Sí se llevó.

N.T: - ¿Esos son los sobrinos que viven en Bogotá actualmente?

L.S: - Sí sí señor, tres, están bien.

N.T: - ¿Y a usted le gustó quedarse acá?

L.S: - Pues… ósea hoy en día me pesa haberme quedado porque, la mayoría así de las compañeras mucho de las amigas con que estudiamos, ellas por decir si se fueron para Bogotá y bueno trabajaron y hoy en día están pensionadas y… y yo por quedarme aquí si esperar, ahí me quedo esperando la pensión.

N.T: - Ay no mi señora.

L.S: - Si. Pero bueno ya, yo digo ahorita si digo que no hay como Dios y el campo porque, yo me di cuenta en la pandemia que mis sobrinos y varia gente decían ahí que el pues claro lo envidiaban a uno porque obvio aquí no se sintió, en mi caso yo hablo por mi caso, no se sentía ese encierro como tuvo el encierro la gente en Bogotá por decir que eran encerrados de deveras y aburridos ahí, mientras que pues yo aquí hacia mi oficio y me iba pal otro lado allá donde digo que trabajamos y no se sentía pues se que se cuidaba uno porque no salía no recibía visitas, entonces, si, no hay como el campo que es duro sí pero ya no hay más de otra aquí, aquí quedaré.

N.T: - Ah bueno.

L.S: - Si, sí señor.

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N.T: - ¿Y a usted le hubiera gustado haber hecho alguna otra cosa cuando…? L.S. - Si a mi si me gustaba haber, o todavía a veces pienso como…que hubiera algo así para superarse uno y… pero entonces ya yo creo que ya, no hay manera.

N.T: - Ah.

L.S: - Porque yo pues si yo hice incluso dos veces hice un curso de modistería, y pues yo sabía ya cortar y esto, pero, como pasa y pasa si, se casa uno y se queda ahí en él, la casa cocinando y esto y ya vienen los hijos y ahí si ya se olvidó, lo vivido.

N.T: - ¿Y no les cocía los pantalones a los hijos? L.S: - No. Ya pues como no tenia la maquina ni nada eso ya entonces eso ya se olvida mejor dicho lo que deja uno de practicar.

N.T: - Claro, claro.

L.S: - También, ósea aprendí o sabía hacer por decir esos chales que en un tiempo hacían aguja de croché. Pero entonces yo creo que ya hoy en día todo eso la vista ya tampoco, ya no sirve a uno.

N.T: - Toca cocer en grande.

L.S: - Si yo por lo menos para leer en letra así pequeñitica a veces me toca tengo es una lupita que mi hija me dejo y la usó y lo que así pueda pues si lo leo así, entonces así.

N.T: - Por último, ¿usted conoce algún proyecto que no se una a los jóvenes o que motive a los jóvenes a tomar unos cursos o no sé, a conocer otras cosas? L.S: - No eso si no escuchado así, que pena.

N.T: - No sé si XX, tenga alguna duda, alguna pregunta. X.X: - No, muy feliz de que nos hayas recibido Luz Marina L.S: - Ah bueno si señora.

N.T: - Bueno muchísimas gracias.

L.S: - Bueno listo si señor.

Anexo E. 24 Entrevista N°24 (L.G)

Fecha: 10.03.2022.

Entrevista N°24 Hora: 2.37 pm.

Vereda Hoya del Molino.

Transcriptor/a: Diana Carolina Vargas Piza. Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T).

Entrevistado/a: Luz Marina Guerrero Flores (L.G).

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N.T: - Comenzamos de una vez la entrevista, y pues sería ¿Cuál es su nombre? L.G: - Luz Marina Guerrero Flores.

N.T: - Listo ¿y su edad?

L.G: - 32 años.

N.T: - ¿Y donde nació?

L.G: - Acá, pues en Fusagasugá, pero siempre he vivido acá siempre he vivido acá., si señor.

N.T: - ¿Y su familia desde cuando vive en el municipio de Pasca? L.G: - Huy…, por parte de papá, hace yo creo unos 70 años ellos, sino eran de acá, pero ellos se trasladaron, con mis abuelos con los niños pequeñitos, entonces…como unos setenta y pico de años.

N.T: - ¿Y su mamá?

L.G: - Y por parte de mi abuelita, ellas si son, de mamá si son oriundos de acá, ellos si son totalmente de acá, nacidos y todo todo acá, en el municipio de Pasca.

N.T: - ¿Actualmente a qué se dedica?

L.G: - Actualmente soy docente, en el municipio de Fusagasugá.

N.T: - ¿Usted también salió de la Normal?

L.G: - No señor, no, yo no salí de la normal, sino, es…me gradué en el Adolfo, hice un curso en el SENA de ahí estuve trabajando en Bogotá, de ahí por cuestiones de salud me toco devolverme y ya fue cuando comencé a hacer la licenciatura., si señor.

N.T: - ¿Actualmente con quién vive?

L.G: - Con mi mamá, y mi hermana.

N.T: - Ah listo, ¿las tres?

L.G: - Las tres, si señor.

N.T: - Y… ¿la propiedad en la que vive usted, acá es suya? L.G: - Es, eh familiar, es herencia por parte de papá.

N.T: - Ah okey, pero si ¿no es alquilada ni arrendada ni nada? L.G: - No, no señor, se puede decir, que, pues ya es de nosotras, porque mi papá falleció hace 8 años, entonces pues ya, quedamos nosotras acá, si señor.

N.T: - ¿Y los ingresos familiares?

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L.G: - Eh, pues, de una parte y otra, eh…pues, pues como tal de alguna, de lo de leche, de los huevos, eh como tal acá de la finca, y pues lo que te digo, trabajando en Fusa entonces es la otra parte.

N.T: - ¿Su mamá trabaja en Fusa?

L.G: - No, no señor ella se dedica acá, a las cuestiones de la casa.

N.T: - ¿Y su hermana?

L.G: - Mi hermana, eh…está estudiando, pero a veces también sale por ahí a colaborarle a los tíos, entonces es como, trabajo familiar ahí.

N.T: - Ah tíos entonces ¿tiene más familiares acá?

L.G: - Sí señor, uh si esta vereda casi es de solo familia, tíos por parte de mamá y tíos por parte de papá sí señor, sí eso sí hay como 4 o 5 tíos, entonces eso casi solo es familia sí señor.

N.T: - ¿Y sus tíos también se dedican a cultivar?

L.G: - Al cultivo si, ellos sí totalmente dedicados al cultivo, hay otro que, si es docente, pero él no vive acá en la verdad, tiene propiedad acá finca, pero no vive acá en la vereda.

N.T: - ¿Y sus primos, usted tiene primos?

L.G: - Primos también hay, también se dedican al cultivo.

N.T: - ¿Y ellos también tienen la edad alrededor suya o ya son mayores? L.G: - Eh… si, pues esta mi prima que ella tampoco no vive acá que de 6 meses mayor que yo, y siguen los otros dos muchachos, que están en una edad entre de 20, 25 años, por parte de papá, esos son los primos y por parte de mamá, están entre 10…14 años y 20 años está el promedio de edad los primos por parte de mamá, pero si…

N.T: - ¿Pero la mayoría se dedica al cultivo?

L.G: - Eh… por parte de papá si y los primos por parte de mamá ellos sí, hay una que es docente, la otra está en el colegio todavía, y el otro trabaja con una empresa en Bogotá. Ellos si ya se derivaron por otra.

N.T: - Usted me dijo cuando salió del Adolfo José, ¿no? ¿Cómo es que se llama el colegio? L.G: - Adolfo León Gomes.

N.T: - Eh… ¿Usted quiso trabajar aquí en el campo o se quería ir? L.G: - Eh… cuando salí… ahí tiene uno tantas tantas perspectivas tantas cosas, lo que te digo, y ya pues mi papá me dijo que miraba que iba hacer entonces escogí por irme por el SENA, estuve estudiando ahí.

N.T: - ¿Qué estaba estudiando? que pena.

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L.G: - Eh…venta de servicios, mercado y ventas. Y estuve ahí y ya me trasladé para Bogotá trabajar, dure 2 años allá y entonces lo que te decía por cuestiones de salud me tocó devolverme, y pues ya llegué acá a mirar las cuestiones de la finca, y como a los …. 6 meses de estar acá, entre a la licenciatura, a hacer la licenciatura y pues ya llevo de graduada de la licenciatura como 6 años entonces ya llevo ejerciendo esa función esa profesión como 6 años.

N.T: - ¿Y en qué colegio trabaja?

L.G: - Ahorita, en este momento estoy en el liceo campestre ciudad jardín.

N.T: - ¿Es cerquita de acá o le toca lejos?

L.G: - Eh no toca hasta, los lados del éxito en Fusagasugá, es por los lados del éxito.

N.T: - No conozco por ahí.

L.G: - Sí señor, más para arriba como unas 10 cuadras arriba del éxito.

N.T: - ¿Y en que se moviliza a pie, o?

L.G: - Eh…a, en buseta, a veces me llevan, bueno lo que vaya dando, lo que se vaya presentando, si señor lo que se vaya presentando la situación.

N.T: - ¿Usted se quería dedicar en algún momento al campo? L.G: - ¿En algún momento? Ay, no, le soy sincera y no.

N.T: - ¿Nunca?

L.G: - No, pues me gusta…me gusta, pero… como tal no, es que es muy complejo, muy duro.

N.T: - ¿Su papá se dedicaban al campo?

L.G: - Mi papá sí.

N.T: - ¿Y qué cultivaba?

L.G: - Él sí toda la vida. Cebolla, cilantro, maíz, arracacha, arveja, habichuela de todo, de todo sí siempre de una cosita o de otra, eso sí toda la vida se dedicó, antiguamente antes de llegar acá a esta vereda, vivían por allá llegando al páramo y allá si cultivaban solo papa y ganadería.

N.T: - Yo tendría una pregunta, Adolfo León Gomes ¿ahí solo hay personas, más que todo allá estudian muchachos de Pasca?, ¿no?

L.G: - Sí totalmente ahí si ese colegio cubre, pues, aunque ahorita eh… como Fusa ha crecido tanto sale arto estudiante de Fusa para Pasca pero la mayoría llegan a la normal, lo del colegio arriba cubre casi solo el municipio acá de Pasca, los estudiantes…sí señor.

N.T: - ¿Por qué la normal si tiene mucho estudiante?

L.G: - Muchísimo la normal cubre muchísimo estudiante de Fusa, es mucho mucho…sí señor. N.T: - Y eh… ¿y su hermana salió de la normal?

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L.G: - Eh, no del Adolfo.

N.T: - Del Adolfo José Gómez.

L.G: - No, Adolfo León Gómez.

N.T: - Adolfo León Gómez, Dios mío la tercera es la vencida. L.G: - Sí también se graduó de allá, si señor.

N.T: - Ah bueno… ¿y en 5 años… o pues cuales son los proyectos a futuro? ¿le gustaría volver a la ciudad, seguir trabajando acá?

L.G: - Eh, ahí no se es tan complejo porque uno piensa tantas cosas por la cabeza, pero…no se ha ratos que me da perecita seguir con lo de la docencia, es que manejar muchachos hoy en día es muy complejo, eh… de pronto un negocio de algo independiente, si de pronto ser independiente.

N.T: - ¿En Fusagasugá o…?

L.G: - En fusa yo creía que, en Fusa, si eso sí, o… si se pudiera explotar acá en la finca de alguna manera…también se podría hacer. Se le pasa a uno por la cabeza a ratos.

N.T: - Ah okay ¿Así que actualmente no ha planeado en migrar a la ciudad? L.G: - No, no como tal uno a uno vivir, yo a vivir no. Puedo ir a trabajar, a trasladarme viajar, pero como tal vivir, huy no.

N.T: - ¿Ya no le gusta? ¿o por salud?

L.G: - Eh… no me gusta, hay es que eso llega uno por las tarde se siente la tranquilidad, hay si en la ciudad no, como tal para vivir uno de siempre allá no.

N.T: - ¿Y usted tiene interés en conformar una familia?

N.T: - Que pena si no quiere contestar alguna pregunta no tiene que L.G: - Pues uno hay veces dice sí y a veces dice no es que con la sociedad tan compleja que está, y tan difícil la situación económica y, entonces a veces uno sí y a veces no.

N.T: - ¿Y esa familia la tendría acá?

L.G: - Ay sí, eso sí, totalmente sí porque eso es mejor tenerlos, si Dios me llega a conceder hijos truncadita la rienda dicen por ahí es que… es muy complejo la juventud hay en día se deja corromper muy rápido.

N.T: - Hablando pues de la juventud acá ¿usted piensa que existe una herencia pues en lo del trabajo por ejemplo su papá fue agrícola él le enseñó también a cultivar? L.G: - Claro, uy si las…fundamentos las bases que tenemos o que tengo es gracias a mi papá que nos enseñó a defendernos desde pequeñitas, que lo que tocaba hacer menos, robar y matar ,cosas malas del camino malo no, pero desde que sea trabajar honradamente en lo que sea y nos enseñó

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a defendernos y gracias a dios aprendimos y pues mire falleció el y no hemos quedado maní cruzadas porque todas las bases y fundamentos, desde los principios, desde las normas, los valores y el trabajo del campo trabajo de lo que sea honradamente nos lo enseño.

N.T: - Entonces ¿si en algún momento necesitara trabajar en el campo? L.G: - Lo hago, lo hago también.

N.T: - ¿Todo?

L.G: - Sí claro.

N.T: - ¿Y sabría qué hacer?

L.G: - Lo se hacer, lo se hacer, entonces no hay ningún problema.

N.T: - Y por ejemplo la juventud, su hermana por ejemplo o pues compañeras de su hermana, o el colegio ellas mayoriamente ¿se van de Pasca o se quedan trabajando acá?, como sus primos, por ejemplo.

L.G: - En cuestiones familiares, si ellos… eh… son más de quedarse en el campo de trabajar en el campo, eso en cuestiones familiares, pero ya en cuestiones sociales, de los compañeros y eso si ya hay muchos que han salido, ya no, han emigrado ya como tal de quedarse de vivir del campo no ya no socialmente los compañeros si artos han salido, familiarmente si ellos su amor al campo…ello sí.

N.T: - ¿Pero no se dedican a agrícola, a labores del campo?

L.G: - Labores del campo ya sea en cultivos, se ganadería eso ellos eso, por parte de primos familiar o tíos eso sí totalmente labores del campo y labores ganaderas. Totalmente.

N.T: - Ah listo ¿y también les gusta?

L.G: - Y les, totalmente yo creo que la vida de ellos es eso…si la vida de ellos es estar en el campo y explotarlo, vivir del campo…sí.

N.T: - Eso es bonito.

L.G: - Sí señor.

N.T: - Muy bonito por acá.

L.G: - Sí eso sí, hay la tranquilidad que se vive por acá, bueno, aunque ya están llegando… a veces por ahí se ven cuestiones de inseguridad y eso… es que es complejo de todas maneras, sí señor.

N.T: - ¿Y las oportunidades laborales acá en el campo…hartas, pocas variables? L.G: - Son pocas, son pocas, y pues como tal… bueno la ganadería, ahorita está dando resultados porque pues, al vender la carne y eso está al precio equilibrado, pero en cuanto lo de los cultivos, con los insumos tan caros con… si los intermediarios, entonces como tal, al que se esfuerza y al agricultor que trabaja al sol y al agua …es complejo, complejo entonces diría que son muy pocas

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porque uno tuviera un apoyo o que fuera rentable ahí sería una bendición, pero como tal está muy desamparado.

N.T: - ¿Excepto del campo existe otra manera de subsistir aquí en pasca? L.G: - Eh…

N.T: - ¿Que usted conozca?

L.G: - No, en la ganadería, ahorita pues habían implementado lo de las trucheras, la producción de trucha. Pero como tal no, solo campo y cultivos ganadería, sí. N.T: - Su hermana por ejemplo cuando termine de estudiar ¿Qué le gustaría dedicarse? N.T: - ¿O ella si se va?

L.G: - Ella le gusta también muchísimo el campo, muchísimo, pero ella se desvive por los animales, cualquier clase de animales, cualquier, ella le encantan los animales, pero ella si piensa y para eso está estudiando, pues tener un trabajo estable de oficina, tener igual, como yo trasladarse, pero, de todas maneras, tener para…

N.T: - Seguir acá.

L.G: - Para vivir acá…si como tal no desprenderse de acá, no no eso no L.G: - No es que, no.

N.T: - ¿Le gusta mucho acá entonces?

L.G: - Sí muchísimo.

N.T: - Eh… ¿ha pensado en hacer pues un emprendimiento o?

L.G: - Si lo que te decía, a rato le pasa a uno tantas cosas por la cabeza que si se pudieran explotar o poner en marcha o hacerlo o que vea uno que le da para dedicarse a eso, totalmente.

N.T: - Usted diría por ejemplo que la gente que tiene, o las personas o los jóvenes que tienen una familia y que tienen una extensión un poco más amplia de tierra se queden en el campo? O ¿es más probable que ellos se queden en el campo, a personas que tal vez no tengan una extensión tan grande?

L.G: - Yo…pues ahorita como está valiendo los cultivos que predominan acá.

N.T: - No pues históricamente, así con sus compañeras, compañeros, compañeros de su hermana compañeros de su hermano.

L.G: - Eh…, no por parte de los compañeros de mi hermana no, casi todos emigraron.

N.T: - ¿Todos se fueron?

L.G: - Si todos han buscado otros horizontes.

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N.T: - ¿Aunque la familia tenía una tierrita en donde cultivar? L.G: - Si fuera, no había unos que tienen tierras grandes, pero no, la mayoría emigraron, si eso si han salido, totalmente, por parte de la generación de ella, en la mía pues…no yo creo que…

N.T: - No era tanto.

L.G: - Pero un porcentaje de un 60% o 70 % salieron.

N.T: - También es alto.

L.G: - Sí también salieron artos, si señor, eso…

N.T: - Y me estaba contando con los precios de ahora ¿hay más gente que está…? L.G: - De pronto ahorita la gente se motiva un poquito más a estar un poquito a estar, a cultivar o laborar el campo, pero, con los insumos tan costosos…es que es complejo, está como en el vaivén así para allá y para acá… Sí señor.

N.T: - Por ejemplo, acá en Pasca qué recursos hay para que un joven que usted me dice que estudia en él SENA ¿mucha gente tiene acceso al SENA?

L.G: - Sí eso sí, cobertura por parte del SENA eso sí la hay.

N.T: - ¿Pero si van a Fusagasugá?

L.G: - No mira que viene acá a Pasca a dar cursos de…agrícolas y pecuarios ellos cubren todo eso de agrícolas y pecuario y creo, pues no se el porcentaje bien, pero en cuanto al fondo emprender que maneja el SENA han salido proyectos, acá de pasca y los han incentivado y lo han apoyado y se ha logrado.

N.T: - ¿Así que por parte del estado existe pues una pequeña ayuda, más o menos? L.G: - Eh… una pequeña, pero es pequeñita por ahí un 10%

N.T: - No claro no… L.G: - Si.

N.T: - Es poquito.

L.G: - Del acompañamiento si es poquito. Si, pero en cuanto… políticamente eso si no, para mi concepto eso sí está… estamos graves.

N.T: - Más o menos cuando usted era joven es decir ¿el SENA que visito si era en Fusagasugá? L.G: - Ah No yo si viaje ese allá.

N.T: - ¿Si hay que hacer un técnico y un tecnólogo toca siempre a Fusagasugá? L.G: - Si el tecnólogo si, el tecnólogo si solamente está en Fusa, los técnico si acá desde que este el cupo de las personas ese si vienen y lo cubren acá pero el tecnólogo si no ese si solamente tienen que ir hasta Fusa.

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N.T: - ¿Y el tecnólogo también accede uno rápido o más o menos?

L.G: - Pues ahorita último, el último que estuvo haciendo un tecnólogo fue un primo y dijo que siempre estaba complejo para ingresar porque tienen que hacer dos procesos entonces si se quedan en el segundo, pues no pueden ingresar entonces, por esto un poquito y el tecnólogo es un poquito más complejo, técnico si sale rápido, de que este el cupo y la gente lo quiere hacer vienen y lo cubren y es más fácil, si eso sí.

N.T: - Por ejemplo ¿para usted cambiar ahorita pues de profesión usted cuenta con recursos necesarios? Pues no se ¿el estado le brinda algún curso en el SENA?, ¿hay algún curso que le ayude?

L.G: - Eh, sí en cuanto lo educativo y la, que lo acompañen a uno y le… den instrucción y lo estén guiando si, si eso si hay, pero en cuanto a los recursos económicos es lo grave, que no los hay, puede estar uno, pero no está el otro, entonces podría estar el 50% pero el otro 50… falta.

N.T: - Falta.

L.G: - Falta sí.

N.T: - Por último, quería preguntarle algo un poco más personal eh… ¿usted como mujer fue difícil estar acá en el campo?

L.G: - Pues la labor… dijeron por ahí, pues uno hace las cosas para uno no le queda grande tuvo la vida toda criadas acá entonces uno aprendió a defenderse como te decía hace rato uno sabe hacer las cosas, pero… ¡uno!, que lo enseñaron a hacerlo, pero en cuestión de las mujeres de pronto es duro, en general es duro, las labores del campo son duras, como hay un 20% de mujeres que lo hacen y antes yo creería que más que los hombres, el otro por ciento… es un trabajo duro, trabajo duro, y yo creo que no, no aguantaría.

N.T: - ¿No?

L.G: - No, porque es pesadito, si señor, es pesado las labores y hacer funcionar el trabajo en el campo es...

N.T: - ¿Cuántas mujeres conoce usted que tiene su propio cultivo y que administran su propia finca?

L.G: - Administran… bueno, allí la vecina, mis tías…

N.T: - ¿Y sus primas, por ejemplo, o solo primos?

L.G: - No, mis primas no, por parte de primas sino; como 4 acá vecinas, así como cuatro que conozcan así que se defiendan.

N.T: - ¿Y eso es mucho o poco?

L.G: - Es poco.

N.T: - Es poquito.

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L.G: - Es poco, pero son unas verraquitas como dicen, si son unas verraquitas porque es… es que toca hacerle si toca hacerle para que dé resultado.

N.T: - Usted que diría ¿hay más jóvenes hombres que se van o más mujeres que se van del campo?

L.G: - Yo creería que las mujeres salen mucho más.

N.T: - ¿Y por qué no hay oportunidades o por vivir una vida diferente? L.G: - Como yo creo sí, como para mirar otros horizontes y mirar otras perspectivas, y la mayoría es como para buscar familia diría yo, si la mayoría pues no es que uno las vea que se retiraron profesionalmente, no, ya es porque tienen esposo, hijos y salieron, sí.

N.T: - ¿Así, conocen afuera al esposo?

L.G: - Sí entonces salen y se trasladan de esa manera, sí señor.

N.T: - Ah…Bueno muchísimas gracias por la entrevista. L.G: - Muchísimas gracias a usted por… por compartir este momento.

Anexo E. 25 Entrevista N°25 (R.M)

Fecha: 10.03.2022.

Entrevista N°25 Hora: No registrada.

Vereda San Pablo.

Transcriptor/a: Diana Carolina Vargas Piza.

Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T).

Entrevistado/a: Mónica Vargas (M.V.) y Raúl Millán (R.M.)

N.T: - Ay Comenzaríamos con datos básicos de los dos, que sería pues el nombre, ciudad donde nacieron, la edad, desde cuando viven aquí en Pasca y cualquiera de los dos. M.V: - Sí pues, relativamente son muy nuevos aquí en la región. R.M: - Si, segura yo le puedo ayudar a mostrar una cosa, pero no es tanto como la condición de acá sino como una cosa más ideal, sí que no ha visto general en toda parte…basándome en lo que tu digas puedo ayudar a (no se entiende lo siguiente). M.V: - Empieza con tu nombre.

R.M: - No con tu dirección.

N.T: - No pues el nombre R.M: - Dice diga yo me llamo Mónica…no no no eso suena como muy…yo le pregunte yo le pregunté.

M.V: - Mi nombre es Mónica Vargas, tengo 38 años y llevamos aquí en la región 2 años.

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N.T: - ¿Y antes donde vivía?

M.V: - Venimos de Fusagasugá, en la parte de la Aguadita, una fundación que se llama Vida Sana.

N.T: - Ah bueno, ¿Y usted señor?

R.M: - Raúl Millán. Sí, llevamos poco tiempo por acá. Eh, antes vivíamos con mi esposa en un lugar donde, pues siempre hemos procurado ambientes de campo, por los niños y porque en todo sentido es más sano.

N.T: - Ok, listo… ¿qué pasó?

R.M: - ¿Está grabando?

N.T: - Si, sí, pero tranquilo no no.

R.M: - Entonces, de las cosas que usualmente uno mira que es una problemática general, es que el campo se ha mirado… Cuando yo era muchacho había una cosa que la gente decía que, bueno, hay un texto que me gusta mucho antes de eso, dicen: “A lo bueno le llaman malo y a lo malo le llaman Bueno”. Y cuando era joven decían, para dirigirse a una persona que trabajaba en una casa de familia, una muchacha trabajando en el servicio, le decían: “La guisa, la Manteca” en términos nada agradables y al del campo le decían: “El Campeche, tresarombrigo”, bueno, un poco de términos así como medio despectivos y realmente el campo, si lo vamos a mirar desde una cavidad diferente, pues es otra cosa diferente, porque en el campo se gesta la vida, en el campo el mismo ambiente, la ciudad el mismo ambiente moral es fuerte, la contaminación visual, el ruido es fuerte. Entonces, pues, mirando todo eso, eh, deberíamos como personas del campo, estimular más en los jóvenes quedarse.

M.V: - Bien. Nosotros podemos hablar sobre la experiencia en los niños. Ellos, eh…Siempre hemos dado el ambiente campestre desde bebés y ha llegado un momento donde tienen la expectativa de ¿Qué voy a estudiar? ¿Qué va a ser mi futuro? Y no se incluyen dentro del campo porque no da garantías para una sostenibilidad económica; ese es como el punto más crucial en lo que respecta a decidir que carrera de inclinación, en el caso de un niño. En los otros dos niños, no tengo ese problema porque ellos se conectan y les gusta ver las actividades del campo. Son más de movimiento, son más de interactuar con los animales. Entonces el gusto por los animales hace que haya una conexión con el campo y ver cómo se gesta la vida, sí, ellos empiezan a valorar cualquier esfuerzo que se haga con una semilla, con el crecimiento de la planta y el cuidado; entonces ellos empiezan a vincularse y a disfrutar, entonces no se imaginan el otro ambiente. Entonces tengo los dos lados por los cuales yo puedo decir, hay una desventaja por el lado económico, hay una ventaja por la conexión que hay entre la naturaleza y los niños, cuando se empiezan a cultivar ese gusto desde pequeños; pero cuando se gesta el niño y se empieza a involucrar en actividades con responsabilidad muy sobrecargada a la edad que ellos llevan, se cansan. Entonces es cuando llegan a una edad, ya ellos no quieren participar en esas actividades,

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sino que buscan otras alternativas. Entonces sí, creo que eso es un punto de vista en lo que hemos experimentado aquí con los niños.

N.T: - No porque ustedes tienen una gran experiencia y pues todavía la van a tener. M.V: - Entonces es eso. La niña me dice eso: ¿Qué posibilidades me va a ofrecer el campo? en la parte de sostener el hogar, es eso si señor.

N.T: - ¿Ustedes actualmente a qué se dedican?

M.V: - Estamos proyectandonos a sembrar árboles frutales y tener una huerta casera orgánica, esa es la proyección. Y ahorita en este momento nos sostenemos con los productos integrales. Venta de maní, turrones, aceites vegetales, granolas, Eh… tortas, queso de soya.

N.T: - ¿Eso lo producen acá?

M.V: - Sí, lo fabricamos acá.

N.T: - Ah ok. Qué bonito.

M.V: - Sí señor. Entonces tratamos de conseguir el producto de la región como la mora, la feijoa, eh… La papayuela, para poder activar aquí lo de la región y entonces vendemos de manera ambulante. Vamos casa por casa. Esa es la manera en que lo distribuimos.

N.T: - ¿Y ya tienen unos clientes fijos?

M.V: - Sí, sí señor. La comunidad es receptiva.

R.M: - El hecho de que es una comunidad, de que está como al pie, cerca de una ciudad como Fusagasugá, hay muchas que por una lado se preocupan por la salud y por el otro lado, están aquí porque saben que la mayor vida es la del campo. Entonces son personas que ya han pasado experiencias de trabajo, inclusive son pensionados, entonces, pues por un lado les da economía, pueden comprar algunas cosas que en otras personas que son bien pobres, no lo hay. De las cosas que pienso que debería haber en un campo, es ¡pequeñas industrias!, Pequeñas industrias donde los jóvenes puedan quedarsen ahí, o sea, no porque es que la ciudad; sí, la ciudad ofrece muchas cosas, muy buenas pero la moralidad, sí, leí un día, decía: “Muchos padres escogen para sus hijos un lugar para vivir, no tienen tanto en cuenta la condición moral, sino la condición que les ofrece la economía les ofrece otras cosas más no la moralidad, no la influencia moral”, que eso es importante, por ejemplo, para mí, yo a veces cuando estaba en el médico, veía un médico fumando y decía: “¿Un médico fumando?” eso como que no consuena, no suena bien, osea, la moralidad y el médico con hábitos malsanos, pero es médico; porque no va unida la moralidad con la profesión, se hace una dicotomía y se separa eso y no se debe separar. Para mí es más importante, como dice el proverbio hablando de la mujer, eh… “Mujer virtuosa quién la hallará” y luego dice: “Su estima sobrepasa las piedras preciosas”, luego dice “Muchos hombres proclaman su fidelidad…” Pero más adelante dice: “… Pero hombre de verdad quien lo hallara,

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hombre fiel” La fidelidad para mí, la moralidad, la integridad vale más que cualquier favor que se pueda ofrecer en lo que sea.

N.T: - Cosas que ya poco se ven. Volviendo al tema de sus hijos, disculpen, ¿ustedes tienen una hija y dos hijos?

M.V: - Sí señor.

N.T: - ¿Y la mayor tiene 13 años si no estoy mal?

M.V: - 13 años.

N.T: - ¿Y el menor cuántos años tiene?

M.V: - 9 años.

N.T: - 9 años (Afirmando) Y ustedes han proyectado, pues… Todavía faltan varios años, el menor; eh, hasta que, pues algún día se decide ir de la casa, pues faltan todavía años… ¿En proporcionarle alguna opción acá en el campo?

M.V: - Sí, sí señor. De hecho, Eh, ese ha sido nuestro anhelo desde que nacieron, de que ellos estuvieran involucrados con el Campo. Y el gusto, pero más el gusto por las cosas del campo. Entonces, eh… proyectamos al niño, a la… ingeniera agrónoma, agrónomo o que tenga que ver con el campo; veterinario o ahora que conocimos una nueva alternativa. Mm sí, si, yo creo que esa es la más opcional, agroecologo. Le hemos impartido los pocos conocimientos que tiene ese trabajo, acerca de la agricultura orgánica; Sí, mostrándole los beneficios que tiene, no solamente el sembrar sino también en la parte alimenticia, alimentaria.

R.M: - En ellos hemos procurado despertar y si no es el despertar, eh… Inyectarles que sea de naturaleza contemplativa, que no pasen por pasar y sin detallar cada cosa que esté sucediendo. Sino mirar ¿Por qué? ¿Cómo hace qué? Decía algo, algo que me gusta mucho: “Los jóvenes se van del campo porque se les enseñó la labor del campo, más no el amor por el campo” Sí. En un libro que leía y decía: “Muchos padres enseñan…” Dice: “Plantar el amor a la verdad, no solamente la verdad, el amor a la verdad” Tiene que ir acompañado el amor con la verdad, sino se puede… Sí se planta solo la verdad, pues, va a dejar de quererla y si se planta solamente el amor, pues también; porque tiene que ir acompañado de un concepto, ya. Algo real, algo práctico. Entonces es eso, y el proyectarnos aquí es tener aquí en la casa, tener un lugar donde se preparen varias cosas, varias; desde turrones de ajonjolí, maní de coco, variedad de turrones, de granolas, eh… Leches diferentes, vegetales, quesos diferentes no solamente de soya. Eh, preparar, estamos mirando y me gustan porque trabajé en panadería buen tiempo, pan integral siempre, nunca blanca, no conozco cómo será que se hace ni tampoco me le he comido un pan blanco porque sé que sí no es para que tu alimento sea tu medicina, tu medicina, tu único alimento. Si queremos que los demás crean en lo que uno hace, uno tiene que vivirlo primero para que sea aún más respaldado, el ejemplo de respaldar. Con los niños hemos promulgado eso, no, por precepto y ejemplo; el precepto debe ir acompañado con el ejemplo porque de nada vale

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decirle mijo: “Tiene que ser veraz y yo soy un mentiroso; tiene que ser honesto y uno como padre ser deshonesto” O esos papas ebrios que les gusta la cerveza y le dicen al hijo que no se van a tomar una cerveza nunca, o sea, no va, no va una con otra, no va. N.T: - Usted la vez pasada que estuve acá, me contó un poco sobre los diferentes lugares en los que ha vivido, Fusagasugá, Agua de Dios, sí. ¿Y pues no sé si Mónica también siempre ha estado a su lado, sí?

M.V: - Sí señor.

N.T: - Eh, ustedes pues siempre se han dedicado, pues, o han querido dirigirse más que todo al campo, ¿Cuál ha sido ese motivo?

R.M: - Sí. Eh, eso es importante y pues lo he dicho y lo digo otra vez: “La parte moral”. Crearle a nuestro niños donde puedan dormir, por ejemplo, dormir sin que lo arrulle la cucharita y toda esa música que canta todo despechado. Sí y es una parte que se rodeen de personas que valoran el trabajar, de las cosas que siempre hemos, nos han ocupadísimo, como dicen, dice: “Lo primero que debe aprender un niño es la lección de la obediencia” y luego dice: “Enseñarles a ser útiles, útiles”. Los judíos tenían una cosa importante que era, el niño judío iba con el papá, por ejemplo a la carpintería, aunque era un niño de dos años, el niño no podía hacer nada todavía pero se iba adentrando en el trabajo del papá sin darse cuenta… “Papito, pasame la puntilla” “Papito, pasame el martillo” Iba creciendo, iba creciendo, cuando resultaba, era un carpintero sin darse cuenta; no necesitaban ponerlo a estudiar a los 19 años o a los 20 a carpintería, sino que ya cuando tenía esa edad, ya era un profesional porque estaba en la contemplación. La contemplación transforma, la contemplación provoca, la contemplación estimula ese deseo de ser como, ya que el papá es como lo máximo que hay para un niño. Entonces esa ha sido una de las cosas, la moralidad, estar ocupados, que sean obedientes, que sean serviciales; aquí hay mucha oportunidad de servir porque en la ciudad no es igual. Una vez en Ibagué, iba por, cerca de la plaza de la 21 y una señora con dos maletas pesadisimas y le dije: “Señora, ¿Quiere que le ayude” y me miró así con una cara como de “Que me iban a robar”, entonces le dije: “Señora, quiero ayudarle” Y pues claro, yo acaba de llegar de la finca, andaba todo embarrado y dijo: “No, esté quién sabe quién será” y le dije: “Señora, quiero ayudar” le dije: “Si quiere hagamos una cosa, como este canasto está tan pesado, si quiere yo le cojo de este lado y usted coja allá, tranquila” Sí, no voy a salir corriendo… Le dio risa y ya le cogió como confianza un poquito. Acá es mucho más fácil servir, además las necesidades de acá son mayor, más amplias, el campo de acción es mucho más amplio. Tú vas a una finca y hay algo que hacer, alguien hay que servir. Entonces es la lección del servicio, de la obediencia, de la moralidad; que tengan moralidad y que sean útiles, que tengan una… Que se desempeñen en algo, no solamente pues… Preferible que sepan lo del campo, cultivar su propio alimento y, otra cosa que nos ha preocupado mucho y eso no es un secreto para nadie, que la parte de los insumos agrícolas que se está utilizando son metales pesados, son tóxicos, terribles, que están afectando la genética y están en cierta manera afectando la genética de los seres humanos; los comportamientos, muchas cosas tienen que ver con eso. Entonces hay muchísimas, muchísimas razones por las que hay que vivir en el campo y

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por eso pues, uno preferiría que ninguna… Inclusive, nosotros en lo que hemos vivido con Mónica, llevamos 16 años de casados, siempre hemos procurado que los jóvenes no se vayan del campo. Donde hemos estado, algo les inventamos, algo les hacemos, algo les decimos. Eh, nosotros tenemos amigos en instituciones en diferentes partes de Colombia; en Chinácota, en el Valle, en Armenia, aquí en Fusa, donde preparan a los jóvenes de una manera integral, sí. Salen personas sabiendo cómo tratar una enfermedad sin una pasta, con solo terapias (Geoterapia, helioterapia, hidroterapia), saben cómo preparar un alimento, un pan saludable; saben cómo preparar un alimento saludable. Entonces, hemos procurado y lo hemos hecho, inclusive tenemos el gusto de tener personas que están ya fuera de Colombia haciendo un trabajo muy especial, con otros jóvenes. Con otros jóvenes que a veces uno, uno se preocupa por el joven solamente por prepararlo de manera que no aguante hambre, que tenga algo para ganar dinero, pero, no preparar personas íntegras, personas que tengan una moralidad intachable, eso casi no nos interesa. M.V: - Yo creo que una de las motivaciones en la cual me vine a vivir aquí en el campo, la motivación fue la seguridad alimenticia. Que ellos aprendan de dónde vienen los frutos y Frederic es uno de los que ya ve una fruta y dice: “Esto es potencial porque es semilla y guarda” Ya ve diferente las frutas que tal vez la ven solamente para consumir y ya. Él ya piensa en las semillas, Él ya piensa en recolectar las semillas, en pensar si esto es por esqueje, o si es por acodo, por semillas; Sí, él ya…

N.T: - Todo un ingeniero.

M.V: - Ajá, ya lo ve diferente. Es eso, la seguridad alimentaria es importante, y pues limpia de químicos, ahí está la salud…hum.

N.T: - ¿Ustedes han conocido otros jóvenes que han vivido por acá o viven por acá? M.V: - Si.

N.T: - ¿Y ellos como ven el campo o ustedes que han visto de esos jóvenes? M.V: - Desmotivados.

N.T: - Todos se quieren… M.V: - Desmotivados, total en el sentido…eh, si tienen su propia parcelas están pensando en cómo venderlas porque ya los insumos son demasiados costosos para poder producir y son muy económicas las cosechas ya cuando sacan el producto ya es muy poquito lo que, entonces se llenan de deudas, entonces ven la alternativa en vender las tierras

N.T: - ¿Y mudarse?

M.V: - Sí y irse para la ciudad, eh los jóvenes no quieren un trabajo tan duro y poco remunerado…eh, desmotivados ya de ver de qué es suerte, si esa cosecha da o no da y para usted invertir en una cosecha tiene, que ir y sacar un préstamo …pero las cotas y eso hacen que tengan que tomar decisiones de vender las parcelas.

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N.T: - Claro.

R.M: - Entonces uno como padre se encarga, encarga de hacer el mal no…por que le dicen si usted no estudia lo pongo a echar azadón, entonces ven el campo como un enemigo como algo de trabajo y muchos padres dicen es que el estudio estudia a mi hijo para que no le toque como me tocó a mí y resulta que ese “me toco a mi “tiene buena salud, tiene 80 años y está todavía deshierbando no tiene…problemas de presión, arterial no tiene diabetes, no tiene, a diferencia de una persona de ciudad que tiene 65 y ya empieza a visitar …

N.T: - Ha tener problemas R.M: - Ha visitar a todos los especialistas entonces es eso ,eh tenemos el mejor gimnasio, allá afuera…si se cunquilla , si va colgar arveja suba amarre baje otra vez, eche otra cunquilla, así si va echar azadón, pues pa delante va haciendo abdominales, si va cargando pues está haciendo todo el ejercicio entonces es, de todas maneras por donde se le mire, otra parte importante es que en el campo, se presta más para acostarse temprano, si se acuesta temprano nuestro cerebro, nuestro cuerpo fue diseñado de que, de que 3 horas antes de la media noche debe estar acostado en plena oscuridad para que algunas hormonas que van a limpiar y a restaurar lo que se a gastado se activen si no hay esas condiciones no hay ese, puede dormir de media noche pa adelante hasta las 10 de la mañana pero no va recuperar lo mismo que debía haberse recuperado tres horas antes de la medianoche, entonces el campo se presta para eso porque, por ejemplo aquí en esta pieza es oscuro eso apagan las luz allá, a las 9:30 la profe allá al fondo queda oscuro entonces la oscuridad, el silencio, el aire acá no necesitamos encerrarnos, encerrar todo por sí se nos meta alguien, podemos dejar algo abierto sin ningún problema, entonces todo eso favorece…la persona.

M.V: - Sí ,es también lo que dice Raúl que …eh la educación…ofrecida en casa ¿cierto? la percepción que le dan a los niños desde desde los hogares les dice eso, que es desfavorable el campo que es mucho trabajo, que no pagan bien, bueno pues le empieza a inculcar que no son muchas las alternativas que hay en el campo, decir es muy fácil…y por eso cuando llegan a una edad tienen otras alternativas, otras personas es por la…eh no le llama la atención estudiar entonces al no gustar el estudio pues, lo único que sé es hacer esto entonces se quedan en ello, pero no lo ven…como, como algo para disfrutar …sino que toca.

N.T: - Claro.

R.M: - Estábamos en una institución y la institución tiene una escuela… y yo era el encargado de agricultura…y no faltaba el profesor que no entendía eso, y cuando los niños se portaban mal en algo les decían váyase para donde Raúl que lo ponga hacer algo, me los mandaban para allá y llegaba el niño y decía, qué pasó , no que me porte mal y me mandaron para acá, y yo decía qué cosa tan fea y un día un niño llega y me queda mirando…oiga Raúl…usted que tanto hizo de mal que todos los días está metido acá en la agricultura yo no estoy acá porque me están castigando…yo estoy aquí es porque me gusta porque lo disfruto y usted no lo vea como que lo castigaron, no a usted lo privilegiaron ojala, siga portándose mal para que lo mande para acá.

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N.T: - No sé si también me quiere contar algo sobre los jóvenes, sobre su experiencia tal vez en otros lugares ¿sí?

R.M: - La, las cosas buenas requieren más trabajo, más espera por eso el salmista continuamente dice “pacientemente esperé Jehová” porque la espera, estamos en un mundo que no le gusta la espera, si tengo un dolor de cabeza, es mejor tomarse una pasta que poner agua en el fogón, ponerla caliente después a listar echar hielo en una tina fría y en otra caliente luego meter los pies 3 minutos acá y 1 minuto acá , 20 minutos durante todo y colocarse una compresa fría en la cabeza, ese es más fácil…es más fácil hacer eso, tomarse la pasta….que, tomarse la pasta que ponerme hacerme todo un detalle, la agricultura va en lo mismo, es más fácil comprar el bulto de lo que sea o el frasco de lo que sea y no ponerme a preparar, ha procesar la cocina, a procesar el aserrín que encuentra agotado uno, los pastos que han recogido, en no quemar ,es más fácil quemar entonces muchas veces el facilismo, nos gusta más la parte más fácil, como siempre uno dice “cuanto es lo más poquito que puedo dar”, siempre para uno dar lo más poquito pero que la a uno le den más harto, la ley del embudo, entonces los jóvenes , se gracias a dios donde hemos estado, hemos tenido buenas influencias y hemos sido influencia para otros y son jóvenes que hoy están al frente de un proyecto de cultura, hay un amigo que con el trabajo y el ahoritica tiene una escuela de agricultura orgánica.

N.T: - ¿En dónde?

R.M: - En el Tolima…en, ahora no me acuerdo el nombre en todo caso…eh otro joven que estuvo a mi cargo ahorita esta de director en un institución en Guatemala, otros amigos que eran profesores y estamos ahí juntos trabajando, horita son directores de una institución en Perú, entonces tanto en Colombia como en otras parte, porque hemos visto las cosas no de la manera como uno tiene no…mientras navegamos en la corriente del mundo pues no necesitamos de vela ni de remo, pero cuando nos tornamos decididamente es cuando empieza la dificultad, empieza las cosas más difíciles, por ejemplo para los niños, para un padre es mucho más fácil prender el televisor y ponerle a mirar muñecos, que dedicarle tiempo y ponerse a jugar con él o enseñarle algo práctico, es más fácil prender el televisor, que lo cuide el televisor, entonces lo de lo fácil…lo malo es fácil y gusta porque a veces decía alguien, me preguntaba algún día alguien, en caso por ejemplo ejemplo de nosotros hace 30 años no tomábamos gaseosa, y la gaseosa era rica, claro que es rica si fuera fea nadie toma gaseosa.

R.M: - Y cuando se va a tomar un remedio, por ejemplo, un zumo de llantén entonces, uy eso es feo, claro que es feo por que entre más amargo sea el remedio más eficaz la cura más rápida.

N.T: - Eso sí, la medicina nunca sabe bien.

R.M: - Si, entonces es eso ser una influencia Nicolas ser una influencia donde estemos para el bien, total siempre para el bien y hay una máxima que me gusta mucho que dice “no se ha vencido con lo malo sino se vence con el bien y el mal “ por qué usualmente el mal se ha

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vencido con el mal si hay algo malo entonces le aplico algo malo para acabar el mal, pero el mal no se acaba con el mal, el mal cuando se enfrenta con el mal se multiplica, la única manera de acabar con el mal es rodearlo de todo bien posibles una fórmula no muy usual.

N.T: - No, es muy bonita.

R.M: - Cuando uno la cree y la práctica y ve los resultados que son de largo plazo, pero dan resultado, entonces, tener niños, tener jóvenes en el campo es lo mejor que puede pasar, para todo pienso que si cada vez nos…bueno, últimamente ha habido como un poquito más de esa parte, de preocuparse la gente por la alimentación yo creo que después de la pandemia ha surgido como más efecto ha cobrado más importancia el poder tener algo para cultivar incluso la gente que vive en el pueblo cultiva hasta en vasijas porque saben que si estoy en el pueblo y no me dejan ir a comprar nada entonces qué voy a comer.

N.T: - Eh, claro.

R.M. - En el campo cualquier cosa se come uno, va a la quebrada en el borde de las quebradas siempre hay un todo el año que es un frijol, que se llama todo el año por que se da todo el año.

N.T: - ¿Y es bueno?

R.M: - Y guatilas, uf excelente…no son, no son fumigadas ni ninguna de esas cosas.

N.T: - Tendría una pregunta ¿si sus hijos algún momento quisieran ir a estudiar después de terminar el colegio hacer un técnico o/a profesionales…existe alguna opción para que pudieran cumplir ese proyecto de vida?

R.M: - Si Nicolas, si…eh la auxiliar que tengo, que tenemos ella siempre dice y si sus hijos cogen otro camino, pues nosotros simplemente es lo que hacemos es ponerles herramientas ellos verán que van hacer, si y en eso no podemos meternos nosotros, porque es que somos libres por eso en asuntos de conciencia el alma debe ser deja libre, la conciencia de ningún ser humano debe ser sujeta a la de otro, cada uno debe de tener libertad con eso, si Dios nos creó con conciencia, con libertad, con libre albedrío para que hagamos lo que queramos, claro inclusive ellos… en lo que nosotros nos desempeñamos hay lugares excelentes en Estados Unidos si quieren ir por ejemplo a Estados Unidos si quieren ir al Perú donde quieran ir a México, Montemorelos en la Universidad. Son lugares donde hay carreras que no son muy usuales, pero son super para beneficio de la gente.

N.T: - ¿Y eso cómo se financia? que pena, disculpe la pregunta.

R.M: - Si…eh, haber esas instituciones, Universidades tiene dos maneras de pagar, si tienes dinero lo pagas y si no tienes vas y trabajas 1 año o 2 años antes.

N.T: - Ah ok.

R.M: - Y luego lo hace, después con eso pago tanto tiempo de estudio y a la vez que sigue estudiando sigue trabajando…y así, es hasta mejor …que el que tiene plata y, por qué las

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personas que les a tocado pagar con trabajo valoran más, cuando entran realmente al estudio, muy familiarizados con el ambiente con muchas cosas que con los que llegan recién no saben nada …entonces por ese lado es muy bueno, además son ambientes donde no se manejan alcohol, cigarro relaciones de por ahí de nada, cada uno con su… no son vigilados pero son muy tenidos en cuenta para que no establezcan, cosas raras antes de tiempo…es eso yo creo que si formamos hay un libro que se llama Tres Tomos se llama, miento Mis Primeros 7 años ahorita le muestro bien uno esos primeros 7 años son 3 libros y por qué dice 7 años porque lo que es el niño hasta los 7 años determina si va vencer o será vencido…porque,si , si dice que los que vencerán y acarreaban de salud eterna los que no se logre hasta los 7 años de ahí para adelante ya es muy difícil el carácter se fija hasta ahí si fue un flojo hasta ahí fue un flojo de ahí para adelante ya va hacer muy difícil que se arregle, a no ser que tenga estímulos externos de una manera diferente o bueno todos los casos no son iguales no hay regla generales …pero si, lo que se haga hasta ahí es vital.

N.T: - Los primeros 7 años.

R.M: - Los primeros 7 años…eh, hablo de los Judíos por que los Judíos dios los llamó para que fueran un pueblo diferente un pueblo especial, un pueblo al que se le dio leyes y estatutos decretos, mandamientos diferentes a los otros pueblos entonces no fueron solamente para ellos, no fueron exclusivos para ellos sino que fueran un modelo, para el resto de la humanidad que como pueblo realmente no dio la altura que Dios quería de ellos porque se les pego las costumbres, las relaciones de los vecinos y terminaron haciendo lo mismo que hacían…pero pues la teoría está escrita ahí y esta para lo que los quieran vivir por ejemplo cuando dice…si va a consuma comer un animal un mamífero se come un animal que tenga peso en lida y tenga en rumi si no no lo come.

N.T: - ¿Cómo? su propio rumy R.M: - Rumi rumi.

N.T: - Ah ok.

R.M: - Que tenga cuatro panzas, cuatro estómagos y que tenga pezuñas un día. N.T: - Si la de la vaca.

R.M: - Eso la de la chiva, el cerdo la tiene un día, pero no rumy.

N.T: - Ah ok.

R.M: - Entonces, por ejemplo de las aves ninguna ave que sea carroñera, de los peces que tengan aleta y que tengan escama los lisos no porque porque son alimentos que son basurero tanto terrestre como aéreo como acuático son basureros están recogiendo todo, la toxicidad que hay entonces si queremos formar buena sangre no podemos formar de cosas malas el cuerpo no hace milagros convirtiendo un café en buena sangre nunca va hacer eso porque un café es una cosa tóxica algo quemado que no tiene nada de aporte simplemente tiene, es un aporte…como tiene

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cafeína lo único que hace un latigazo para …si tiene sueño le quita el sueño, si está cansado le quita el cansancio si, si le pega un latigazo está nervioso tomando energía nerviosa prestada, que usare mañana por eso después de eso viene la depresión.

N.T: - Ah ok.

R.M: - Si eso hace eso…entonces el plan es un plan en cuanto a integral por que el hombre no es solamente es física mente, cuerpo, sino que es emociones es parte espiritual, la parte que nos conecta con Dios la parte que lo conecta con la naturaleza la parte física trabajo, la labor, la comida es un compendio completo y cuando se separa, toda separación hace, no trae algo bueno.

N.T: - Listo.

R.M: - Si Nicolas.

N.T: - Espera un momento, terminó la grabación y seguimos hablando.

Anexo E. 26 Entrevista N°26 (A.D)

Fecha: 10.03.2022.

Entrevista N°26 Hora: No registrada.

Vereda San Pablo.

Transcriptor/a: Diana Carolina Vargas Piza.

Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T.).

Entrevistado/a: Amparo Celis (A.C) y Albert Dimate (A.D).

N.T: - La entrevista, sí, y preguntándole, pues su nombre, cual, yo sé que está escrito ahí, pero qué pena, pues pal audio.

A.C: - Amparo Celis.

N.T: - ¿Y nació dónde?

A.C: - Yo nací en Fusagasugá.

N.T: - ¿Y ha vivido desde acá?

A.C: - No nací ahí y viví como hasta los 18 años luego me fui para Bogotá duré como 5 años y luego me casé y volví.

N.T: - Ah… ¿Y usted cuántos años tiene?

A.C: - 52.

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N.T: - 52 años, listo, Y el motivo bueno, ¿la composición familiar o bueno usted con quién convive?

A.C: - Yo vivo con mi esposo, con mi suegro, pues al comienzo vivía con mis dos hijas, tengo dos hijas.

N.T: - Ah bueno.

A.C: - La mayor sí ya terminó la universidad, está viviendo en Ubaté, y la otra menor se fue hasta esta semana que le toca presencial.

N.T. - ¿Y por ejemplo sus hijas…?

N.T: - Me estabas contando de las dos hijas sus dos hijas, ¿ya no están acá en el campo? se fueron a estudiar.

A.C: - No, la mayor ellas estuvieron acá en la escuelita de acá de la Vereda la primaria, luego se fueron para el colegio de Pasca luego de ahí, eh…mi hija mayor estudio en Bogotá pues porque acá no.

N.T: - ¿Y ustedes a que se dedican en labor?

A.C: - Mi esposo es agricultor.

N.T: - ¿Y qué tipo de siembra tienen?

A.D.: - Tomate de árbol, frijol, café, y así varía con habichuela, cilantro, pepino, pero ahorita actualmente tengo tomate y frijol.

N.T: - Variado entonces.

A.D.: - Y el café, pero entonces a lo que se acaba el frijol de pronto uno siembra habichuela, Pepino a veces cilantro.

N.T: - ¿Y a sus hijas no les interesó continuar con la labor que ustedes están realizando o pues con lo agrícola?

A.C: - Pues ellas no, no quisieron porque ya la hija mayor estudio en Bogotá y ella está pues cómo nacieron aquí no veían opciones digamos en ese tiempo buenas, digamos para seguir aquí, más sin embargo pues ellas se interesan por decir algo como por el café, volver e intentar con eso.

N.T: - Ah okay.

A.C: - O sea, emplear sus conocimientos en eso, sobre todo la menor.

N.T: - ¿Ella que está estudiando?

A.C: - Ella está estudiando idiomas una filologia en Alemán, pero la menor la que ahorita se fue.

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N.T: - Ah listo, ¿y la mayor estudio?

A.C: - La mayor estudió economía.

N.T: - Está viendo en Ubaté, me contaba. Y respecto a esa migración, qué hiciste, pues de jóvenes ¿usted pues qué piensa al respecto?

A.C: - Pues eh… al respecto pues a mí me parece terrible, pues lo que pasa es que ahora digamos que en el campo no hay opciones, o sea, no hay como ayudas, y ellos siempre terminan y quieren irse es para la ciudad, y allá pues más terrible para todo, me parece que no deberían, porque por decir algo aquí allá ya no hay jóvenes, ya no hay, todos medio terminan de estudiar y se van porque en el campo están quedando como los abuelos nomás.

N.T: - ¿Entonces por ejemplo el relevo generacional no sé dio en su familia así ustedes tienen por ejemplo…?

A.C: - No pues hasta ahora no sé si ellas de pronto la menor quiera volver porque ella sí siempre piensa que de pronto digamos ella por decir algo está finca dicen que no la vayamos a vender que ella le gustaría digamos que… allí hay una casita que tiene dos cuartos y ella dice bonito hacer una cabaña ahí comenzar con el turismo que aquí se vuelva algo como… ecológico, que no se vaya a acabar, digamos ella está de acuerdo por decir algo que no se echen carreteras de cemento si no que se conserven los caminos en piedra todo eso ella tiene esas ideas así. N.T: - Ah, pero qué chévere.

A.C: - Entonces eso es bonito.

N.T: - ¿Su hija, en qué Universidad está estudiando?

A.C: - En la Nacional.

N.T: - Ah qué chévere, allá es exigente.

A.C: - Sí es exigente.

N.T: - Bueno, y… cuando usted era joven usted me dijo que usted se fue del campo. A.D: - Sí.

N.T: - ¿Y usted señor también?

A.D: - No, Yo sí he estado toda la vida aquí toda la vida, que no me dio por irme.

N.T: - Ah pues entonces la pregunta ¿así a usted se iría cuáles fueron las razones por las que por las que se fue?

A.C: - Pues la razón era pues por eso mismo. Pues porque acá no había digamos, yo quería como algo cómo ver estudiando, pero en este tiempo no habían oportunidades sin embargo, si me sirvió haber ido a la ciudad porque ya conocí otra forma de vivir allá y pues volví, pero siempre ha sido por eso porque no había conversiones como ayudas. Cómo sí

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N.T: - ¿Y el motivo de su estadía o porque se quedó?

A.C: - ¿En dónde ?

N.T: - Acá en el campo. O sea, usted se fue y regresó¿ No? A.C: - Porque me casé.

N.T: - Por ese motivo está acá y el motivo de que usted siempre ha estado acá ,señor. A.D: - Yo creo que ,de pronto no sé de pronto por la falta de oportunidades y es donde uno debe hacer otra cosa ,o de pronto no es este momento, o el apoyo. A.C: - O que él también dice que no le gusta la ciudad. A.D: - Los recursos económicos.

A.C: - Que no se mañana en la ciudad también.

A.D: - Entonces me hubiera gustado, sí, haber estudiado, pero por falta de recursos, ahí es por falta de recursos de concejo también y la otra pues ahorita actualmente no me gusta la ciudad, por ejemplo Bogotá no me gustan ni Piti no me agrada Bogotá yo casi no voy por allá al ya están mis hijas pero porque a veces me toca mi esposa es la que más seguido va para Bogotá.

N.T: - ¿Y usted vivió en Bogotá cuando se fue?

A.C: - Si.

A.D: - Y la otra pues que uno le gusta también la agricultura y el cultivo pero a veces se pone pesado claro que cuando yo estaba joven estaba por irme a Bogotá pero de pronto no fue un poco indecisión más bien pero ahí estamos aquí en el campo, estamos, pues está pesado, si el campo está pesado como en cuanto a la agricultura.

N.T. - ¿Y usted cultiva de manera agroecológica o cómo? X.X: - ¿Orgánica o convencional utiliza químicos ?

A.D: - Químicos.

N.T: - Ah ok.

N.T: - ¿Tengo una pregunta sobre si la tierra que usted cultiva es propia? A.D: - Sí señor.

N.T: - ¿Y es heredada o usted la compro ?

A.D: - Yo la compré.

N.T: - ¿Y usted siempre ha vivido toda su familia?

A.D: - Con mi papá.

N.T: - Y su papá también es de acá?

A.D: - Sí , él es de Cabrera, pero con mi papá toda la vida hemos estado juntos desde que ... antes de nacer ya estaba con él, digamos toda la vida. Sí. Cuando mi mamá murió hace 29 años y siempre estaba con mi papá y ahorita con mi esposa porque mis hermanas se fueron y ya me

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quedé con ellos todos y ese ya falleció, me quedé con mi papá un tiempo solos con 3 años largos casi 4 entonces ya tomé la decisión y. Deformar hogar.

N.T: - Ah bueno, ehh sus hijas ¿solo una tiene intención de volver? la otra. Sí ya tiene A.C: - Pues yo creo que la menor, lo que le digo quiere que conservemos acá que no vayamos a acabar con lo que digamos con lo que tenemos aquí en el campo y ella ya tiene esa idea y no sé si de pronto cambié porque ella llamo si de pronto ella siempre dice eso que conservar digamos el campo, no osea que los árboles que ella sí tiene ese sueño de pronto volver y hacer lo que yo le decía antes en conservar todo. Todo lo antiguo no destruir osea no meter carreteras ni nada de eso, sino ver el campo cómo es el campo.

N.T: - Sí sí, así es que es bonito … ¿y ustedes creen o opinan que hay aca oportunidades para los jóvenes?, por ejemplo, pues su hija se tuvo que ir mudar por un estudio. Sí, pero me dijo que hasta bachillerato hizo acá en pasca.

A.C: - Sí.

N.T: - Pero por ejemplo, joven que quiera, pues no estudiar si no quedarse en lo agrícola Existe algún… apoyo o alguna oportunidad para ese joven.

A.C: - Pues creo que no, por ejemplo para una mujer no hay ningún apoyo en la mayoría, por ejemplo de jóvenes hombres tampoco porque la mayoría por ejemplo ya no les gusta trabajar en el campo quedarse en el campo dice que eso no es algo que sea como de salir adelante, eso es muy raro para que un joven sé que en el campo ahorita, puede ser que les vaya mal en la ciudad pero prefieren irse y hay unos que pronto no tienen oportunidad de estudiar o terminan el bachillerato, pero no tienen el apoyo económico de los padres, sin embargo se van y otros vuelven después porque les va mal, pero en sí digamos que no, si tuvieran apoyo los jóvenes deberían quedarse en el campo.

N.T: - ¿Ustedes, por ejemplo, viven acá desde hace ya más de 10 años? A.D.: - Toda la vida.

N.T. - Y ustedes, han visto un montón de jóvenes acá caminando subiendo y bajando, ¿no? aunque sea el vecino sobrino, etcétera ustedes dirían que ese joven también se muda así. Sí sé que acá es más o menos obligado porque no hay otra opción.

A.C: - Pues sí porque no hay otra opción.

A.D: - Sí.

N.T: - Y en temas de por ejemplo, entretenimiento, ¿el joven tampoco no tiene mayor opción? A.C: - No no de pronto, no en el campo no de pronto, de pronto de jóvenes que de verdad si no son juiciosos de pronto se vuelven es vagos más bien en todo sentido.

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A.C: - Sí porque si ya digamos ellos no les gusta, digamos ese trabajo ya no, no sé, por ejemplo, conozco un joven vecino que se quedó no quiso estudiar, no quiso ir al colegio, andaba para arriba y para abajo y pronto por ahí ya son malas amistades. Y la opción fue irse a prestar el servicio militar.

N.T: - Obligatorio ¿no?

A.C: - Sí entonces de pronto que si hubiera como apoyo que estudiaran, pues por lo menos aquí con mi hija tocó luchar, con la primera si nos tocó pagarle pero pues ya la otra sí dijo que ella luchaba por entrar y lo logró entró a la Nacional y pues sale así tiene ayudas.

N.T: - Pues sí, eso es lo bueno ¿ y su primera hija, en qué Universidad estudió? A.C: - En el Colegio Mayor de Cundinamarca.

N.T. - Ah ¿pero acá en Fusagasugá o también en Bogotá?

A.C: - No en la universidad colegio mayor de cundinamarca, queda Arribita del Museo Nacional al lado de la distrital abajito ahí pegadito.

N.T: - Si si que pena… No sé si me puedan contar algo más de sus opiniones sobre la vida acá en el campo sobre sí, ha cambiado o ha visto una modificación en el campo durante toda la vida que ustedes han tenido acá.

A.C: - Pues cambiar si como que… de pronto que cada día es más difícil. N.T: - Ha empeorado la situación.

A.C: - Sí más difícil.

A.D: - Claro que discúlpame que lo interrumpo, yo pienso que ahorita tal vez dicen que los tiempos antiguos fueron mejores pero ahorita se vive mejor, digamos porque tenemos la vida carretera dónde nuestros antepasados les tocaba duro en caballos y él lejos de acá del pueblo, entonces los animales descansan también en ese caso en esa época cuando yo estaba pequeño, cuenta mi papá, la niñez de él, es que en las carreteras no teníamos luz de pronto tenerlos tener un televisor o bueno, habían radios cuando habían los primeros radios, sin embargo, yo pienso que ahorita a pesar de que la situación está dura, está como mejor la vida para vivir en el campo, yo en él en la ciudad hay como más oportunidades para que un muchacho pueda estudiar, en esa época un muchacho, era complicado para el niño, por ejemplo para que entrara al colegio aún en la escuela, no era difícil para que pudiera terminar la primaria, de hecho la mujer no tenía derecho de estudiar. Entonces ahí, por ejemplo y oportunidad para la mujer. por ejemplo una mujer en el campo oportunidades no tiene a no ser que consiga un esposo y que sea responsable juicioso porque ya van a mujer o tiene que ser una mujer muy activa y tener capacidades y en cuanto manejar una finca, y cultivar porque hay yo conozco mujeres, pero son pocas que tienen como es empuje de mantener una finca y sacarla adelante ahora la ciudad ahorita en estos momentos está complicado, está mejor vivir en el campo que en la ciudad, por ejemplo en Bogotá creo que está muy difícil la situación, sobre todo por los ladrones y hay mucha contaminación mucho carro mucho ruido qué no me cuadra, más allá afuera está complicado,

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hay una tiene que estar con los ojos abiertos pues uno anda tranquilo, sin embargo, pues cuando se pone analizar la situación y bonito día tener una casa en el pueblo y una finca en el campo, eso es bonito o en la ciudad de estado en algunos talleres y dicen que bonito que los muchachos del campo estudien, la oportunidad de ir a una Universidad pero que no se olviden del campo que estén en la Universidad estén en su profesión y a la vez estén en el campo.

N.T: - ¿Que retorne?

A.D: - Que esté ni yendo y viniendo porque hay mucho muchacho joven que tiene la oportunidad de estudiar pero en este caso si es del campo se preparó tuvo una carrera y ya se olvidó del campo y nunca volvió, hoy mira visita por la familia se olvidó del campo ya lo que le interesa si logro conseguir su trabajo lo que le preocupa es tener su trabajo su sueldo y ya eso del campo mejor dicho totalmente olvidado cero es muy escaso el mucha… persona que estudió que esté yendo y viniendo, pues por si acaso tener una finca y estar por lo menos, bueno, decir poner un administrador y estar viniendo y la finca y llegar y pone sus botas se amarra su peinilla y ya, como ese caso diciendo que jartera un azadón muy poquito por ahí hay un profesor el anoma en la normal que yo escuché decir que la profesora, que tal vez sea el único que yo escuchado que por ahí tenía su finca por en San Pedro y el las vacaciones sembraba y por ahí se pueden echar al azadón y atendía su cultivo y claro que en este caso si él no tiene la necesidad de pagar un obrero sí o no le gusta le gusta el trabajo del campo, por ahí una señora Blanca allí, ella está bien económicamente ella desde la palma me dice que la niñez de ella por la situación y esto le tocó echar azadón ella echaba azadón con los hermanos y ella, esa señora cuándo viene ahi y ella se pone cuando está hiervando ella ya no utiliza mata ganados sino se pone ella misma se pone raspa con un azadón y es feliz o feliz a mí me gusta echar azadón.

A.D: - Entonces parece que el campo en este momento está quedando solo, pero toca ahorita mirar la situación pienso yo que hay mucha gente que está retornando al campo por la situación por qué hay muchas familias de Bogotá que están yendo y viniendo.

A.C: - Pero ya viejitos como pensionados, pero los jóvenes ya no quieren volver al campo, no ya no.

N.T: - No, claro es qué es diferente vivir acá con una pensión a vivir trabajando del campo. A.C: - Claro trabajando de… digamos cultivar vivir inciertamente a un precio que nunca va a ser fijo.

N.T: - Claro claro. Uno viene pensionado, se compró una finquita, así sea pequeña, iba a vivir feliz porque va a vivir va a cultivar muy poquitico para alimento de la misma persona y no le va a preocupar porque va a tener su mensualidad fija.

N.T: - Claro.

A.C: - Mientras que uno así sea con una finca uno va a vivir inciertamente. A.D: - Y para una mujer hay mejores oportunidad de la ciudad de trabajo y en el campo decía mi papá, pues mijito si usted no quiere estudiar que no quiere estudiar, pues hay una hay una azadónsito pues ha trabajar. decían un, acabo de señor que vive acá abajito que Juanito un niño

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que se llamaba Juanito que ese chino no quería estudiar y como que no terminó el colegio. el le insistió o que estudie, pues le dijo bueno mi hijo de tanto estudiar el hijo entonces toca comprarle una una casiana casiana y ponerlo a trabajar, o sea un azadón. A.D: - Por ahí estaba por ahí se fue para Fusa al fin por ahí está trabajando en Fusa, claro el cultivo siempre, está el claro que ahorita la ciudad está complicado yo pienso que entre más tiempo tiene que retornar muchas al campo no sé pensaría de esa manera.

N.T: - Ustedes, por ejemplo, ¿piensan siempre vivir acá o en algún momento irse a vivir a Fusa o hasta?

A.C: - Creo que no, creo que de pronto pues sí ir digamos a la ciudad así como de pasada, digamos por los hijos y las hijas, pero yo creo que ha vivir asi no pues yo por lo menos que estuve allá ya no quiero que de pronto si, yo dijera que tuvieron una casa y un negocio iría por ahí, pero no dejaría de vivir aquí, pero ya digamos que vender aquí en nos para la ciudad pues sería descabellado.

A.C: - Pues me parece a mi no.

X.X: - Claro pues cambiar tranquilidad por bulla.

A.C: - Por ruido, por estarse uno en cuatro paredes encerrado sin hacer nada, eso sería descabellado.

N.T: - Y por ejemplo, ¿ustedes creen que sí es importante que los jóvenes se queden en el campo?

A.C: - Pues claro, pues sí. porque se acaba el campo porque los mayores ya no van a poder trabajar y así es como las comidas de pronto se escasean porque ya no.

N.T: - Aquí sí debería ser importante que el estado o al menos la vereda. A.C: - Sí que le estado la ayudara, que brindará más oportunidades, no sé yo pienso que digamos lo que sea hace que ahorita todo está en auge, es que cultivar orgánicamente, pero debería haber mucho apoyo y si como algo para que los jóvenes no se vayan, pero no sé cómo hacer para que no se vayan.

N.T: - Claro que es complicado, es un tema muy complicado que la persona que está aquí. A.D: - No y es que la persona qué quieren los padres apoyan hoy en día las oportunidades de los padres tiene sus hijos y quieren que sus hijos estudien y puedan coronar una carrera, pero ya ahorita un universitario depende que sea un profesional para conseguir trabajo ni consigue trabajo del ahora estudia es mejor aprender un arte, por ejemplo.

N.T: - Claro.

A.D: - Que sí que se quede en el campo ahorita en esta Vereda muy poco los jóvenes que se han quedado y además como dice mi papá, vejentones y él se refiere que vejentonces son de 50 años para arriba.

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A.D: - Mi papá está zordo si alcanza a escuchar papito … no alcanza a escuchar. X.X : - Solo por uno oído no oigo.

A.C: - Lo que le conviene.

X.X: - Claro cuando me llama a… N.T: - Comer.

A.D: - Bueno yo pienso muchas cosas que uno se pone hablar con los amigos que muchas veces llega a conclusiones que un niño es mejor que se críe en el campo, sí pero entonces las circunstancias las familias por el trabajo y mucho mamita que trabaja con sus hijos sola los maridos irresponsables, las deja tienen que sacar sus hijos adelante, pues adelante siempre hace falta al papá como para ayudar… de pronto hay mucho niño que está en la calle por esa situación, porque el papá o si la mamá está sola o así sea el papá no pueden estar pendiente por el trabajo mientras en el campo un niño apesar pueda dar su momento la juventud de épocas de pronto ahorita pienso que por el estudio no hay tanta vagancia, es muy poquito en una época cuando yo me estaba criando de pronto mi papá me estaba criando, había mucho en la cuestión del … N.T: - Tomadero.

A.D: - Tomadero de licor, yo cuando estaba pequeño… de pronto no estudio uno ya tenía 12 años, trabajaba y a los 14 años ya uno tenía plata porque a los 14 años ya tomaba y tenía plata para gastar.

A.C: - Ahorita ya no hay cerveza ya ( s).

N.T: - Y trabajar y tomar y descansar.

A.D: - Si carga no voy a por ejemplo, por ejemplo si no podía dos o tres novias.

A.C: - Qué vida tan triste ¿cierto?

A.D: - Entonces en esa época había un grupo de muchachos que como dice mi papá ahora… teniendo haber se metía la mano al dril, bolsillo, gastaban y uno también gastaba ya estaba yo me he dado cuenta que ahorita la educación de los jóvenes que están estudiando. ya no hay como esa cuestión de depronto por el trabajo ya no tienen plata o por la educación me he dado cuenta que en el campo no sé en las ciudades por qué en las ciudades si en el campo hay vacancia que será en las ciudades que hay más sitios de diversión… pero entonces que el chino que va a estudiar ya es como no es tanto malón, por decirlo así o de cierta forma tan vagos, me parece que ya no, ay no sé si me equivoqué, pero ahorita en esa época había muchos muchachos que eran borrachos, pero ya no pienso en ese momento y no cómo que no estaba tan de acuerdo con eso, porque eso sí, bonito no es.

N.T: - Pues ahí de todo en la ciudad hay de todos.

A.C: - Claro, en la ciudad se encuentra de todo.

N.T: - Hay gente que toma mucho y gente que no toma nada es muy juiciosa y muy aplicada y gente que no, que no la da hay de todo, ¿hay algunos proyectos que incentiven que ustedes conozcan que incentiven a los jóvenes que se queden?

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A.D: - No.

A.C: - Pues de pronto a veces vienen los del SENA a incentivar así y esos cursos. N.T: - Pues sí me habían contado que habían cursos en el SENA.

A.C: - Sí de los jóvenes rurales todo eso.

N.T: - Y eso sí hace un impacto.

A.C: - Sí también por el café pero no creo de pronto, la mayoría digamos, citan a una reunión y asisten las personas mayores casi los jóvenes no no.

N.T: - ¿No? van.

A.D: - Aquí hay un taller de jóvenes rurales y yo fui a esos tal… A.C: - Y los jóvenes de 50 para arriba.

A.C: - Pero los jóvenes no.

A.D: - Yo pienso que el gobierno debería tener una finca grande en cada colegio y sacar los niños un día al mes a tener una huerta grande y traer los niños, con azadón citos sharazan… de la ciudad, entonces como gobierno les tocaría tener una finca y hay un sitio como para enseñarle a los niños del campo.

A.C: - Los colegios que los papás salgan mejor capacitados.

A.C: - Digamos que para que ellos no queden como hay pérdidas y por eso es que todas las opciones para la ciudad.

N.T: - Claro, no si es que el campo está abandonado y olvidado también por parte del estado no. A.C: - Sí también.

N.T: - Excepto del SENA no hay ningún proyecto o iniciativa que motive a los jóvenes a estudiar.

A.C: - Pues ahorita en el campo no.

A.D: - No, nada ahorita a intentar el SENA a venir, yo estuve ahí donde don Víctor Víctor no, sino donde don Pedro Rico, ahí estaba como entusiasmo con los jóvenes de la universidad, la Universidad creo que la… Nacional…si no, como unas 3 personas de México tuvieron una reunión bonita y la machera como dice mi hermana Margarita.

A.D: - La machera, entonces ahí me gusta participar en las reuniones, yo fui allá estuvo interesante, fui a proyector llamando invitando a las familias, pero no fueran todos, pero si fueron como unas 23 personas y estuvo el SENA, pero entonces la no les interesa cómo decir algo todas esas cosas todas esas reuniones, me pareció muy bonito muy interesante esa reunión, estaban hablando los cultivos y a veces le ganan a uno toda la vida en el campo y personas que que claro que sí hicieron una agronomía, pues claro que saben bastantes el agrónomo también aprende el campesino.

N.T: - Claro.

A.D: - Porque… N.T: - Pues acá la señora ingeniera.

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A.D: - Pues uno tiene experiencia, ¿no? y entonces en eso se basan también, y mi marido tiene la práctica, pero de pronto hay una muchacha que vino de Bogotá como extensionista que venía ofrecer el café, a mí me dejaba sorprendió porque sabía bastante del café como si hubiera estado toda la vida en el campo, toda la vida crea en la … N.T: - Ciudad.

A.D: - Ciudad de Bogotá ella dice que le fascinó el campo y es verdad y experta en temas del café y la joda como si hubiera estado como si hubiera creado con el cultivo uno queda sorprendido porque no dice mis respetos, porque uno no sabe nada pues claro, que sí, aprende uno, pero en cuanto a las prácticas del café y aprendí bastante también. Ella vino porque nos hizo una capacitación y nos turnamos aquí como una o dos veces en capacitaciones, entonces hay personas de la ciudad que les fascina el campo más, no a todas y algunas que viven en el campo y no… A.C: - No les gusta el campo

N.T: - ¿Ustedes porque creen que tampoco hay motivación e interés por participar en esos cursos por parte de los jóvenes?

A.D: - No, porque dicen que eso es una pérdida de tiempo, que eso no, si termina casi por lo mismo que no. Y hay veces pasa que hay una situación que de pronto no, sí por ejemplo quiere que todo le regalen de pronto que hay…qué hay una situación que por ejemplo, le pongo un ejemplo, le vamos a regalar una carga de abono a todos los que participen. en un taller de X cantidad de horas y a lo que termine, entonces sí 142 van a llegar pero entonces de los demás no se va a poner en práctica, eso es difícil para uno poder organizar la gente tiene, por ejemplo tener un líder muy yo no sé, pero eso ya es como complicado… pues claro que difícil no séa, ah, no, pero no sé, ya no… les preocupa cómo hacer los talleres no dice nada, eso no sabe nada bueno, yo ya sé cómo se siembra o bueno, hace falta esas capacitaciones y buena organización en el campo, bueno, que la gente sea como más organizada, por ejemplo tener que por ejemplo a ver unos proyectos de tener una plaza, por ejemplo en Bogotá y vender directamente los productos uno como campesino, el productor ir a vender solo al consumidor y yo estuve en un proyecto allí una cooperativa que dure por un tiempo en Fusa, hubo varios agricultores que llegaron para entonces no funcionó, porque dijeron que …. ir a vender y eso no se vendía y vender al mismo precio que venden los supermercados, no dio resultado y si sale mejor ir a venderle al intermediario, porque hubieron situaciones de poder quitar el intermediario, ver venderla directamente al consumidor pero entonces dijo eso los campesinos lo la gente o todo mundo somos desordenados desorganizados, porque si hay, por ejemplo, hay un grupo de X persona con la cantidad de personas unos son más activas y otros no y otros son irresponsables y otros son responsables, entonces habría que seleccionar un grupo que fuera responsable y comprometido y a veces es difícil que todos tengan ese sentido de porque sería bonito de venderle uno directo directamente al consumidor y hasta un precio más económico, por ejemplo, a la vez se podría vender a un buen precio…y al consumidor no le saldría tan costoso, por ejemplo la papa que está escasa, por lo menos alli en Pasca, qué es la bodega ahí el agricultor ahorita está bien, pero a la

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vez está costoso, pero a la vez está bonito el precio y de pronto les va bien pero entonces un papero , pero por lo menos pudiera tener ellos su papa… y ponerse ahí en fusa en Bogotá tener varios sectores y… bueno, que puedan haber bueno, todas esas ideas y proyectos de alguien que se comprometa y sea responsable y reciba y le pueda dar un buen precio las ganancias que dan el intermediario se lo gané el agricultor y así vendérselo directamente también al consumidor y entonces ellos tendrían que pagar de pronto está un menor precio que más en Bogotá una libra de papa, ¿cuánto no le vale? Cuánto le hacen valer solo un bulto de papa vulto papá, ¿vale? Por lo menos $150.000 Bogotá un sólo ha vulto al menudeo, son $2.000 Libra o más de $2.000 digamos que son $2.000 entonces ya son $300,000 esos que se le está ganando el bulto mientras que si la agricultura va y le vende directamente al consumidor de pronto que uno se la cobra $2.000 la libra que la compra $1.300 - $1.500 entonces ya sería un costo menos… mejor opción para el pero pues todo eso tiene su complique por el transporte.

N.T: - Coordinar.

A.D: - De pronto tendría que tener alguien encargado all de pronto está hay hartas cosas que eso no se hace de pronto, pues oportunidad eso tiene, no, eso está por lo menos en una plaza tener personas contratadas x personas para que colaboren, no, pero entonces eso es también hay que ponerlo a $2.000 porque necesita buenos día no mismo la va a vender, sí, pero sino no puede todos los días claro que sí tiene su cosecha, bueno, todo eso se hace en la organización, pues porque yo tengo x cantidad de volteos de papá y yo mi cosecha y hasta ahí estoy desde ahí, la vendo si no voy a estar allá en la semana en tienda se me va a descuadrar y desorganizar aquí. N.T: - Pues es que también tiene que estar acá y allá. imposible no y también los precios suben y bajan el año anterior la papa pues…estaba regalando casi.

A.D: - Para quitarle el intermediario, bueno, ustedes tienen eso, mucha el SENA ha intentado, bueno… pero sí me gustaría que hubiera que uno le pudiera vender directamente al consumidor.

N.T: - Sería bueno.

A.D: - O ir a venderle uno al ir y uno tener que ir directamente a los almacenes. pero no allá directamente y decirles bueno yo tengo X y Y anda lo mejor precio se quitaría el intermediario. N.T: - Pues claro, es que todo llega a abastos no y de abastos sale otra vez. A.D: - Pues es que aquí hay por lo menos intermediarios, haces uno se pone a pensar tan solo pues tener su carro ir hacia Fusa y comprar ir a comprar allá y venderle a los lugares. Eso es lo que debería hacerse.

A.C: - Aveces me pongo a pensar, digamos yo en otros países que el campesino que menos tiene tiene su tractor su carro todas esas maquinaria aquí, quién tiene nada dora uno toda la vida 50 años cultivando y ni siquiera tiene de pronto una casa propia y uno mira en otras partes tan bonito que veo no veo una de esas granjas y tiene su maquinaria su tractor sus carros, entre la finca y tan bonito, pero acá no, eso no.

N.T: - Diferente, no claro y es que el estado ha hecho así, sí, da garantía. A.C: - Chévere, sería bonito así el campo, así si yo digo que los jóvenes no se quieren no se van.

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N.T. - No A.C: - O sea, estudian y vuelven, vuelven con conocimientos y claro es muy bueno, porque así el campo próspera porque si la persona que no puedo estudiar y es la dueña la finca los hijos se van y hacen sus carreras y vuelven, entonces están conocimiento y va uno a progresar.

N.T: - Yo tenía una pregunta todavía como ya para finalizar y no molestar los más, su hija estaría interesada o pues podría darnos una entrevista pues porque ella es joven y vivió toda su vida acá en pasca sí y saber y como ella ve el campo y porque se fue y cuáles son los motivos, pues ya propios de que ella tengas interés de volver y así no sé si… usted quiere comunicarse o puedes contarle a su hija que si nos dan tiempo allá o acá.

A.C: - ¿Pero sería como ?

N.T: - Pues yo vivo en Bogotá si, no sé si sería virtual por celular o sino Encontramos allá Ay sí, Ya ustedes depende de su tiempo el tiempo de su hija.

A.C: - Sí depende del horario que tenga clase de ella mañana sí sería pronto virtual, yo le digo si ella estuviera aquí yo ya estuviera diciendo todo todo lo que no le gustó porque porque.

A.D: - ¿Ella estará ocupada? por que ahorita la podría llamar.

A.C: - No sé.

N.T: - No pero pues tampoco es para ( s) molestarla si si.

A.C: - Yo le digo.

N.T: - Si si pues si le podría comentar tal vez está muy ocupada tampoco no es para molestarla. A.C: - Si de pronto mañana sí porque hoy está desocupada sino que hoy solo tiene 2 horas… si yo le puedo comentar a ella, ella si sabia bien que ustedes venían y dijo ay mami que chevere que eso de la reunión que dijeron donde Don Edgar.

Anexo E. 27 Entrevista N°27 (J.P)

Fecha: 11.02.2022 Entrevista N°27 Hora: 7:36 pm.

Vereda de San Pablo.

Transcriptor/a Nicolas Torres.

Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T).

Entrevistado/a: Juan Evangelista Pérez Mora (J.P).

N.T: - Para hacerla rápido y no molestarlo más. Pues comencemos de una vez. ¿Cuál es su nombre?

J.P: - Juan Evangelista Pérez.

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N.T: - ¿Y cuál es su edad?

J.P: - 28 años.

N.T: - ¿Dónde nació?

J.P: - En Cunday tolima.

N.T: - Y usted desde cuándo vive acá en el municipio de pasca J.P: - Hace como 20 años.

N.T: - Su familia hace cuánto? también hace 20 años. J.P: - Sí igual nosotros llegamos aquí.

N.T: - No nació aquí con los 8 años vino J.P: - Sí, yo llegué como a los 8 años, a este municipio. Venía de Incononzo Tolima.

N.T: - ¿Y a qué se dedica actualmente? J.P: - Este momento agricultura.

N.T: - Y ¿Que siembra?

J.P: - Tomate de árbol.

N.T: - Me dijo que cultivaba árbol de tomate. J.P: - Tomate de árbol.

N.T: - Tomate de árbol qué pena. J.P: - Mate árbol y fríjol y habichuela, pero más que todo tomate árbol.

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N.T: - ¿Y usted vive de eso?

J.P: - Nosotros nos dedicamos a los frutales, sí casi sí.

N.T: - Usted y quién más o sea ¿Cuál es la composición familiar actualmente? J.P: - Mi esposa nada más.

N.T: - ¿Usted vive con su esposa?

J.P: - Mi esposa y nada más.

N.T: - Listo, y ¿la propiedad en la cual vive es suya? J.P: - La sociedad o sea trabajos en sociedad. Con el. La sociedad es una compañía.

N.T: - Ah okay es una compañía y eso como está compuesto. Para recordarle que si no quieres responder una pregunta pues tranquilo usted lo dice. J.P: - Digamos eso es digamos se pone todo por mitad de fertilizante mitad fumigación y mitad de trabajo.

N.T: - Pero por ejemplo la propiedad, el lote, le pertenece a usted o a él. ¿Mitad mitad? J.P: - Mitad y mitad.

N.T: - La que vive, mitad y mitad o si es suya. Las familias son el tomate árbol. J.P: - El tomate de árbol o lo que se cultiva en el momento. Es que por ejemplo se tiene frijol y tomate de árbol sí pilla las dos cosas.

N.T: - Se tiene más familia acá.

J.P: - No, ellos ya se fueron para otro lado.

N.T: - Ah entonces lo dejaron acá solito. J.P: - Porqué comprar una finquita.

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N.T: - Ah ok, que proyecto de vida tiene?

J.P: - Pues actualmente seguir trabajando acá literal seguir trabajar, a mí me gusta mucho el campo y pues mi esposa si está estudiando. Yo incluso estudié ciencias sociales hasta sexto semestre.

N.T: - ¿Ah en dónde?

J.P: - En la universidad de cundinamarca.

N.T: - ¿Ah acá en Fusa y le gustó?

J.P: - Si a mí me gusta lo que es sociales, pero yo soy muy mejor para las matemáticas, física y química pero me gusta lo social. Aprendí hartas cosas, además aprende hartas cosas. Pero yo soy mejor para matemáticas, física y química.

N.T: - ¿Mejor dicho entonces usted es mejor para todos cualquier cosa que le den usted sabe? J.P: - Pues no todo, pero matemática, física y química soy bueno. Es más yo hago recuperaciones, yo le hago los trabajos a chinos de 11 y 17.

N.T: - Mejor dicho otro labor.

J.P: - Si, si cuando hubo la pandemia uno se ganó buena plata. Todos llegaban para que se les hacen las guías y yo ya sabía. Llegaban 6 personas y un solo desarrollado una guía porque todos eran de la misma. Y uno se ganaba lo de 10 o 8 trabajos en un solo trabajo que hacía.

N.T: - Que bien. ¿Su esposa o su compañera?

J.P: - Mi esposa.

N.T: - ¿Su esposa cuántos años tiene?

J.P: - Ella tiene 27, casi somos de la misma edad.

N.T: - A no claro. ¿Y ella actualmente se dedica a estudiar?

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J.P: - Estudiar, literalmente está estudiando. A mí me toca cocinar, me toca hacer … yo la llevo a la está y ya no más.

N.T: - ¿Y dónde estudia?

J.P: - En Fusa también

N.T: - ¿En la uni Cundinamarca?

J.P: - No estudia en la José Vicente Caro.

N.T: - ¿Ah y que estudia?

J.P: - Estudia administrativo en salud.

N.T: - ¿Administrativo en salud?

J.P: - Trabaja en una oficina en una EPS.

N.T: - ¿Y ella también le gustaría dedicarse al campo o? J.P: - Pues ella le gusta más el campo que estudiar pero ya es otra alternativa. Porque digamos que ella en el campo no me aporta dinero porque la forma en la cual una mujer aporte dinero en el campo es que se ponga a trabajar al jornal y eso y eso no es un aporte mayoritario. Porque la idea es que ella aporte y yo aporte y así sucesivamente.

N.T: - Claro, mitad y mitad.

J.P: - Y si dios quiere, si ella termina de estudiar y consigue trabajo entonces yo ya puede terminar de estudiar.

N.T: - ¿Ah ok entonces en los planes también está terminar de estudiar? J.P: - Si, aunque yo no voy a terminar de trabajar en el campo.

N.T: - No no.

J.P: - Porque a mí el campo, es lo mío.

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N.T: - ¿Le fascina?

J.P: - Si, hay gente que trabaja porque le tocó porque no estudió, porque paila porque son brutos, porque no les dió para estudiar y se quedan en el campo. Pero a mí es porque me gusta el campo, de hecho yo viví en Bogotá, trabajaba en Bogotá, cuando estudié incluso me gustaba venir y trabajaba y trabajaba y estudiaba en el campo. Pero ya después estaba muy pesado y pues dije no pues. Estaban estudiando mis dos hermanos y mi mamá no tenía más dinero para terminar y ellos ya estaban que terminaban y entonces dijeron que el más atrasado que descanse un semestre y me quedé descansando porque me fue bien en como en el campo empezar a irme bien. Entonces dije que nos quedemos aquí mientras tanto y ahorita si mi idea es terminar de estudiar, no sé si para conseguir trabajo pero por estudiar. A mí me gusta el estudio y también me va bien.

N.T: - Muy bonito escuchar eso. Pocas historias de esas por acá. Hablando de eso, ¿usted estudió acá en la normal o ?

J.P: - En la normal superior estudié hasta once. Entonces estudié en Fusagasugá, yo me presenté a la nacional pero no pase.

N.T: - ¿Y ese trabajo era en Bogotá me contó. Dónde así que vivió allá un tiempo? J.P: - Yo viví allá en Bogotá. Yo descanse un año, salí del colegio y descanse un año.

N.T: - Ah listo.

J.P: - Y se supone que ese año descanse para estudiar para pasar a la nacional y me presenté y no pase. No pase porque me presenté para un dura que era matemáticas y aunque yo soy bueno no pase, no sé en es tiempo habían muy poquito cupos, no sé si se presentaron muchos. Creo que me faltaron como 10 puntos para pasar pero no pase y no me volví a presentar tampoco. Un amigo me dijo que me prestará en la distrital, que era más fácil pero no me volví a presentar más. Entonces me decidí a inscribirme aquí en la Cundinamarca y ahí si estudié.

N.T: - ¿La Cundinamarca también es pública?

J.P: - Si.

N.T: - Si es pública.

J.P: - Pero haya si ya cobran un poquito más. Mi hermano si pasó a la nacional y el paga por ejemplo 120.000 el semestre y en cambio en la Cundinamarca le cobran a usted un salario

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mínimo si está en un millón cien, millón cien, en ese entonces eran 750.000 el salario mínimo y eso valía el semestre. Pero si hubiera pasado a la nacional hubiera terminado de estudiar por no le hizo el intento. Mi hermano si le hizo tres intentos y paso. Mi otro hermano fue que estudió en la universidad pedagógica y estudió física, eso queda como en la 72.

N.T: - En la 72. ¿Pero todos se mudaron allá, a Bogotá?

J.P: - Apenas salimos, si claro porque pues por estudiar porque cuando mi hermano se presentó a la nacional y paso, pues obviamente tocaba mudarse y mi otro hermano se presento a la pedagógica y paso y entonces obviamente para allá.

N.T: - ¿Pero se sumó toda la familia o como fue?

J.P: - No solos.

N.T: - ¿Independientes?

J.P: - Independientes para las … allá y cuando yo viví en Bogotá yo me fui a trabajar porque un amigo me dijo que estaban dando trabajo y que tales, pues si quiere va trabajando y estudiando y que tales. Yo trabajaba, era un horario flexible, me dejaban trabajar digamos de 6 de la mañana a 2 de la tarde y me pagaban el día completo. Entonces desde las 2 de la tarde hasta las 6 estudiaba y eso … a veces.

N.T: - ¿Otras veces no?

J.P: - Si y ya que después ya pasamos y pasó ese año entonces ya tocó estudiar. Entonces que hacemos y me vine para Fusa a estudiar y me venía a pata desde arriba de buenas tardes hasta aquí en la casa. Todas las noches porque yo estudiaba de 2 a 6 de la tarde.

N.T: - De 2 a 6 y hasta llegar aquí ¿eran las 8?

J.P: - Claro yo llegaba aquí a las 8, 8:30.

N.T: - Acostarse.

J.P: - No hacer trabajos, eso era re sacrificarte y como yo cultivaba porque mi mamá tenía una finca allá más grande. Esto es grande pero yo cultivaba allá, yo tenía cultivos entonces yo en la mañana cocinaba, como en ese momento no tenía mujer, cocinaba les dejaba todo hecho a los obreros y salía y me iba a estudiar y cuando llegaba pues llegaba pues llegaba en los obreros ya

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se habían ido y me tocaba hacer trabajos y era madrugue trabaje con los obreros hasta tipo 11:30, 12 y trabajar. Entonces eso ya me estaba mamando yo ya decía que tenía que hacer alguna de las dos cosas porque estoy … y entonces mi mamá paila no tengo para darles a los tres estudió porque darle tres estudió ya es pesado aunque mis hermanos estudiaban digamos en la nacional y en la pedagógica y pues no tenían mucho gasto pero entonces el gasto en comida, el gasto en arriendos y otros gastos por ejemplo la carrera que estudió mi hermano le pedía altísimo porque él estudió física en la nacional, no educación física sino que física.

N.T: - Entonces ¿todos acá son duros para las matemáticas?

J.P: - Si y mi hermano es docente en matemáticas.

N.T: - Ah y usted acá también.

J.P: - Sí y yo me presente a la nacional y no pase me hubiera presentado para sociales hubiera pasado. Y después dije no voy a estudiar sociales porque había un amigo que estaba estudiando sociales y me interesó muchísimo porque el man sabía muchas cosas, ósea sabía hartas cosas. Y yo como interesante la vuelta y entonces estudié eso seis semestres,

N.T: - ¿Su mamá también se dedicaba a labores del campo?

J.P: - Si ella tenía como marraneras, cerdos cuidado de cerdos porcinos.

N.T: - ¿Eso acá ya no existe o no?

J.P: - No ya no porque hay que sacar muchos permisos, muchas cosas, en ese momento usted lo hacía más empírico, venía y ponía unas cocheritas y sale.

N.T: - ¿Es que acá molestan mucho o no?

J.P: - No ya para todo es un permiso y una vuelta es muy tremenda hay que sacar permisos al ICA a todo. Entonces ya no es tan fácil como antes y pues esa es la triste historia.

N.T: - Ah no, hablando el tema de su mujer ¿usted tiene planeado conformar una familia tener hijos?

J.P: - Nosotros llevamos 10 años juntos.

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N.T: - Casi toda la vida.

J.P: - Desde que ella tenía 17 años y yo tenía 18.

N.T: - ¿En el colegio o que?

J.P: - No yo salí del colegio y me fui a Bogotá y luego cumplí casi 19 años y me vine otra vez a acá a estudiar yo salí joven porque a mí me promovieron de 6 a 8. Entonces yo salí jovencito del colegio, y a la escuela también yo entre viejo a la escuela porque, viejo entre comillas porque tenía 7 años pero entre a primero porque nosotros vivimos en Incononzo lejos, en una verdad re lejos y la escuela quedaba como a tres horas de camino entonces no estudie, no estudie, no estudie y cuando llegamos acá mi mamá dijo no pues va a tocar a ponerlos a estudiar en el alto del molino dónde tocaba hechar pata todos los días. Entonces yo entre a primero y se me hacía como tan fácil todo entonces todos los docentes dijeron ese chino está como viejo para estar en primero y el chino es inteligente mándeme lo para segundo demos le una oportunidad y si ya da bola en segundo lo dejamos en segundo y entonces me fue bien en segundo y fue el mejor en el curso y antes me ponían a echar bandera entonces me promovieron a segundo y me robe ese año ya quede casi nivel. Los chiquitos de segundo eran de siete anitos y de seis y medio. Entonces ya quede nivelado a la edad y cuando ya entre a colegio pues entre a sexto y como yo en la escuela y yo en el colegio gane las olimpiadas.

N.T: - ¿De matemáticas?

J.P: - Sí pero ya no me acuerdo eso fue hace años yo me acuerdo que los gane pero como de terceras y me dieron una medalla y entonces pasé a sexto y ya sabía dividir decimales y todo eso y entonces me pasaron a séptimo y me robe un año ahí más y pues despues salir de 16 osea me nivele porque sino hubiera salido de viejo y de ahi ya me fui para Bogotá y de bogotá llegue otra vez aca conoci a mi esposa y ya vamos viviendo 10 años prácticamente, vamos para 10 años.

N.T: - Van para 10 años y en estos momentos han pensado… J.P: - En tener hijos, no hasta que ella no termine de estudiar y este trabajando no.

N.T: - ¿Pero si en algún momento?

J.P: - Si obvio hay que tener un hijo, es necesario yo digo si uno vino y no tuvo un hijo uno no esta en nada hay que tener uno por mínimo uno, pero lo normal serian dos para que se acompañen y toca seguidos. Pero que cuando uno se anime ya esten planeados y que un mas o menos tenga …

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N.T: - ¿Bienestar?

J.P: - Si, que uno ya tenga. aunque yo ahorita ya tenga la forma de tener un hijo pero quiero que ella primero termine de estudiar y…

N.T: - Claro que bueno. Por ejemplo ¿Tiene planeado migrar en un futuro? J.P: - Si yo llegaría a migrar no fuera a la ciudad.

N.T: - ¿A otro pueblo más lejano?

J.P: - No, migraría para el campo literal de pronto que otro lado a otra finca. Por ejemplo otra finquita en otro pueblo por ejemplo que fuera más cerca del pueblo aunque acá es cerca del pueblo, 10, 12 minutos. Pero la idea mía no es migrar a la ciudad, vivir en la ciudad, osea no me gusta vivir en la ciudad. No me veo yo viviendo en la ciudad.

N.T: - ¿Entonces usted se queda en el campo?

J.P: - Si aunque sea usted trabajando en la ciudad, pero se queda usted en el campo me entiende. Si usted tiene su motico sale y se va para su trabajo. Pero usted está respirando solo aire, bien, si tiene que ocuparse en algo o tiene que ocupar se tiempo en algo va usted y cuida sus maticas. Pero usted en la ciudad llegó al apartamento se encerró, y que? no tiene que hacer fuera de videos y eso jugar juegos de videos. Pero eso a mí no me interesa tentó, no me llama la atención. En cambio yo salgo por acá o juego con los perros, cualquier cosa se inventa uno. Obvio porque uno tierra para eso.

N.T: - ¿Usted diría que acá en Pasca hay oportunidades laborales?

J.P: - En el municipio como tal no, laborales como tal que usted salió de un carrera.

N.T: - No, no en el campo.

J.P: - Ah no en eso sí, es un municipio súper próspero, al jornal usted sobrevive porque es un municipio próspero porque es un municipio que es agrícola total. Usted en cualquier lado le dan trabajo, yo por ejemplo aquí cuántas personas no hay empleo también. Yo aquí tengo dos obreros que son de siempre osea que viene todos los días todas las semanas todos los años y a veces más gente entonces porque de agrande entonces uno más o menos le da trabajo a gente, entonces el trabajo está ahí, algunas veces uno friega para conseguir gente que le ayuden a uno porque todo está ocupado y el problemas es que la mayoría de chinos salen y se van entonces uno se queda casi sin gente que trabaje el campo y lo que se quedan son personas viejitas son personas de edad

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entonces no dan rendimiento, entonces uno busca más gente joven pero ya jóvenes no es que haya mucho porque todos salen y se van matarse a la ciudad.

N.T: - Hablando de eso, de jóvenes de las personas con las que usted estudió, ¿hay varios que se quedaron muchos que se fueron?

J.P: - De las personas que yo estudié, que yo estudié que termine el 11 todos tiene empleo en la ciudad.

N.T: - ¿Usted todavía se habla con ellos?

J.P: - Claro obvio a veces hacemos reuniones, pero de que hayan conseguido dinero que uno diga uy qué que manes poquitos. Pues manes que ya tienen su influencias si, pero osea la mayoría de gente come y vive no más no más. Pues estudian para vivir literal y como usted se da su vida pues si usted gana cinco millones de pesos en su empleo porque de pronto es un ingeniero, porque un ingeniero puede ganar más pero si usted se da su buena vida, usted vive en el norte, pero no en el norte en suba, sino norte.

N.T: - ¿Norte bonito?

J.P: - Si, todo es costoso pues de igual manera si gana cinco le dan para vivir si me entiende, cada uno se da su vida, si usted vive en una parte más cómoda dónde le cobran 400.000 de arriendo pues no pasa nada. Pero dónde le cobren tres millones o dos en un arriendo pues obviamente, porque a mí me pasa yo tengo compañeros que, por ejemplo hay un chino que es ingeniero no se creo que es de ambiente y hizo la especialización en Brasil y el man se gana como cinco o seis millones de pesos y vive medido.

N.T: - ¿Porque se gasta?

J.P: - Porque el hombre vive bien, osea se da sus lujos, se da sus cosas, entonces el man vive medido pero si él fuera un poco menos cómodo pues tendría como ahorrar porque aquí en el campo es eso una cosa que le enseña el campo es eso usted vivir de lo poquito usted gana un millón de pesos en el campo. Claro hay campesino que si ahorran hay otros que se lo gastan todo para cerveza.

N.T: - ¿Pero por ejemplo sus conocimientos en matemáticas le han ayudado para co financiarse? J.P: - Pero claro que sí, de igual manera el estudio usted le genera una … un mundo más amplio. No es como que sembrar y sembrar y ya cultivó ahí y tin y cerrado ahí y en una sola línea sino que usted mira más cosas por ejemplo usted se proyecta un poco más a futuro. Bueno estás cosas

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las está sembrando tanto entonces dejemos ese siembro y sembremos algo que casi no están sembrando porque la gente que es de sembrar habichuela y solo habichuela y aunque eso este cara o barata ellos siembran habichuela. Porque eso es lo que les gusta sembrar es habichuela entonces lo hacen por gusto y no por dinero.

N.T: - ¿Y usted si es flexible en eso?

J.P: - Uno viene y dice uy no están sembrando demasiado este producto entonces cambiemos a otro porque si me entiende nos puede ganar mejores ganancias, a veces funciona a veces no pero la mayoría de veces uff es una joya.

N.T: - ¿Usted dónde vende sus productos?

J.P: - Nosotros acá vienen y lo cargan todos esas canastillas son para llenarlas el lunes de tomate de árbol.

N.T: - ¿Viene?

J.P: - Viene el camión y las bota acá y pss y las recoge y la lleva a Bogotá, de hecho en Bogotá en corabastos.

N.T: - ¿En corabastos, no a una oficina de acopio o así?

J.P: - No.

N.T: - Nada de eso, sino que viene alguien que, pues no es desconocido ya que tiene un contrato con usted.

J.P: - Si claro es un contacto y el viene y lleva.

N.T: - Hablando con los jóvenes, pues hay mucha migración y mucha gente me dice que tiene pocas posibilidades de que un joven pueda.

J.P: - Prospere en el campo.

N.T: - Prospere si, pues usted es el primero que me dice que ha prosperado y… J.P: - Pues lo que pasa es que mire acá nadie prospera por qué motivo y en la ciudad tampoco nadie próspera es una pura paja. Yo le digo el chino del campo se va a la ciudad y en que va a prosperar si tiene hasta 6 de primaria o incluso algunas veces hasta quinto nomás porque si me

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entiende la mayoría de los muchachos y lo va a notar usted la mayoría de muchachos que se quedaron en el campo ellos hicieron hasta quinto o terminan el sexto validado. El 99% de los chinos y una persona con un once a qué se va a la ciudad a ganar un mínimo no más y eso que este de buenas. Que se vaya a ganar un mínimo, que hacer uno con un mínimo en la ciudad, pagar arriendo, comer y pare de contar. No es más. Entonces no es para que se vayan a prosperar que pasa que el trabajo es menos duro, en la ciudad un poco, acá un chino claro que mire por ejemplo yo un obrero le doy de desayuno, almuerzo y comida y le pago cuarenta mil pesos el día. Trabajan seis días a la semana, son 240.000 pesos que se ganan semanales y en cuanto semanas entonces cuánto se están ganando. Prácticamente un mínimo y no están gastando en comida ni en arriendo entonces un chino aquí si puede prosperar no volverse millonario ni comprarse una finca pero puede ahorrar para compar sus cositas, mientes que en la ciudad no es tanto así y mas pues lo que pasa, que pasa con los chinos del campo por ejemplo con este chino que está allí allá en ese lado.

N.T: - ¿Arturo?

J.P: - Arturito, el por ejemplo aunque el ya está juicios y ya cultiva ya está como más juicio. Pero que cogen ellos, ellos se ganan los doscientos mil pesos hasta el sábado y el domingo se gastan 400.000 entonces cuasi nadie prospera en el campo nadie o quién va a prosperar en el campo de es manera. Y pues lo otro es que los vicios que no dejan prosperar a los chinos porque yo por ejemplo mi cuñado es obrero mío permanentemente y el chino ahorra. Compro tiene su casita tiene sus cositas y del jornal entonces no es que nadie prospera no lo que pasa es que la gente tiene sus vicios y sus manas entonces como van. Por ejemplo yo no tomo.

N.T: - ¿Nunca?

J.P: - Pues digamos, por haya en una reunión una vez al año que me ofrezcan un trago. Si yo lo recibo de hecho hay tengo una de whisky.

N.T: - Por si acaso.

J.P: - No, si, si llega alguien uno pues tome uno le ofrece uno. Pero yo tomo una vez al año o dos tomaré y no es que yo terminé botado por ahí. Sino normal ya me siento mareado para la casa pero como unas dos veces al año y eso que sea lo que digo que sea una cosa en especial y en familia pero así como ellos todas las tardes. Cómo si fuera misa para la tienda no. No porque eso que fundamento le da a uno y que el trabajo en el campo es duro y para que usted gaster se facilitó no es tan. Entonces la mayoría de muchachos que se quedan es porque no pudieron con el estudio, literal no pudieron, no se dieron sus manas pero a veces es porque no sean inteligentes sino porque literalmente la vagancia les puede jalar el trago, entonces se quedan acá pues se dedican al jornal y siguen con la misma vagancia. Esa es la forma en la que no prosperaran, entonces que pasa por ejemplo ven que el chino se fue para la ciudad llegó en una moto y

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entonces dicen que próspero porque no es que prosperen lo que pasa es que cuando usted consigue, usted lo debe saber cuándo usted consigue un trabajo un empleo que ya usted firmo un contrato y que es un contrato a dos tres años o a cinco años. A usted le financian su motico, eso es lo que pasa.

N.T: - Claro un banco.

J.P: - Si obvio usted ya tiene el banco o el concesionario tiene en que respaldarse. Mientras que a un chino acá dice vengo a financiar mi motico, entonces le van a decir bueno que empleo tiene. No no tengo usted paga seguridad social, no, no tengo, paila no le financians las moticos. A ningún chino le van a financiar una moto porque sin ningún trabajo estable y por eso dice la gente se hace la idea de que el chino próspero que el chino no sé que porque llegó en una moto pero ellos están pagando su moto haya en cuotas y es la única forma que ellos hagan algo que es pagando la moto a cuotas pero no es que ellos prosperen por ejemplo yo no sé cuántos amigos que no se han ido y uno los ve y en la inmunda para apenas para comer y a veces uy no tiene para que me presté y no se que para el arriendo y no es que prosperen tanto, si mis hermanos. Mi hermano que es maestro el es maestro y ya hizo la maestría y está haciendo el doctorado y a pensar de eso se gana.

N.T: - ¿Y su otro hermano si?

J.P: - Pues ellos son maestros.

N.T: - ¿Ambos?

J.P: - Ambos, mi hermano Humberto porque le tocó porque no, osea el estudio física pura y no estudió más para maestro no osea pues ya le tocó ser maestro en el colegio y él es profesor nombrado de curso. Pero ellos se ven ahí medidos osea prácticamente para comer y para sus cosas y no más. Osea que ellos digan que tengo para ahorrar, no. Y más que a los maestros no es que les suban tanto el sueldo.

N.T: - No, no tampoco es que les paguen muy bien.

J.P: - Si no es pagan tan bien pagos. Entonces eso es lo que pasa. En el campo se puede prosperar y se puede prosperar bien, por ejemplo ahorita que todo está caro usted lo que tiene que ser juicioso y sembrar meterle ganas. Pues que todo esté caro ahorita para que uno digamos lo que es insumos y químicos todo está súper caro pero entonces no porque está caro los insumos químicos, uno va a dejar de sembrar porque pues toca. Porque al mismo modo que están caros los insumos químicos también los proyectos están carísimos entonces una cosa repone la otra. Yo miré yo no sé es que también es de meterle lógica a la cosa, acá hay personas que desde niños desde la edad de 10 años 12 años ya empezaron a cultivar y usted lo ve y el ahorro que tienen

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son cinco mil pesos en el bolsillo porque no tienen más. Eso es lo único que tienen y las herencias de los papás no tienen más. Y ya tienen 60 o 70 años y no han podido ahorrar ni siquiera un peso en su vida porque lo que le digo los vicios no es por más por simplemente porque la gente en el campo la gente no, obvio la gente en la ciudad también le gusta el trago, pero que pasa con la gente en la ciudad, ellos tienen empleos estables entonces que pasa la única forma de tomar ellos es el viernes, sábado y domingo. La gente del campo no, por ejemplo esta tarde va a la tienda y está llena, al otro día llega la persona aquí borracha y no se le dice nada desde que trabaje no pasa nada. Pero que pasó, se gastó lo de todo esa semana allá ese día y al otro día vuelve y toma. Osea no se financian literalmente las cosas, personas que deben tres o doscientos mil pesos en la tienda y trabajan toda la semana y lo entregan todo haya entonces esa es la forma, por eso no progresan porque en cambio por ejemplo el señor de acá, el señor de este caro, el todo lo que tiene lo tiene del campo porque es un man juicioso un man que usted no lo ve en las tiendas todos los días y él tiene sus cosas en Bogotá en fusa y todos esos de las fincas pero eso más juicioso de hecho todo la vida es de juicio es muy raro tendría que ser un narco para que uno se pasará en fiestas y en vagancia y tenga plata esa es la única. Pero sí eso es.

N.T: - Pero por ejemplo ¿usted conoce a Arturo y también a David?

J.P: - David, David, David Arley será. El del carrito azul será.

N.T: - No, no sé era David, Arturo y David también es uno que cultiva. ¿Usted se conocen o ustedes han pensado en trabajar de manera conjunta como jóvenes?

J.P: - No nunca, por lo mismo que le digo yo no he pensado en eso porque por el motivo de la irresponsabilidad de ellos, acá trabajo Arturo Pero entonces eran personas muy irresponsables eso por ejemplo que usted los dejaba solos yo me iba y eso es los dejaba solos y ellos cogían el celular y chatea. Entonces no se hacía nada, por eso ese motivo no no no se puede hacer cosas con ese tipo de personas por ejemplo yo me asocie con Ardila por qué es una persona qué es juiciosa que es echado para adelante qué uno ve que ahí puede haber progreso yo siempre he tenido en mente la teoría que si usted se junta con borrachos y vagos no le aportan nada para la vida de uno pero si usted se junta con una persona que es qué llama prosperidad que estaba para si me entiende qué quiere hacer plata esa persona genera progreso sí me entiende. Pero si uno se junta con el borracho eso uno no le aporta nada eso siempre es lo que yo he tenido como idea y no es que yo sea perfecto porque uno tiene sus errores y sus cosas y también algunas veces uno va en pérdidas no siempre le va uno bien con el cultivo pero hay una forma con uno le vaya tan mal con los cultivos y es hacerlos producir. Veamos círculo así normal le produce 10 bultos de frijol puede ser pero si usted lo hace producir 15 bultos y vendió barato cinco bultos que hay de más le reponen un poco la pérdida entonces en las matas hay que meterle y cuidarlas bien No solo sembrar por sembrar porque la mayoría de gente siembra por sembrar cultivan y dejan perder las cosas o las cosas dan a medias y cuando venden caro pues gana a medias y cuándo venden barato pues pierden lo doble porque le produjo la mitad de la producción y vendió barato perdió el doble ganando a medias literalmente no ganan sí me entiende entonces la gracia de

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usted cultivar mi mamá cuando yo era joven me decía si usted va a ser maestro que usted sea el mejor maestro si usted se va a meter de agricultor que sea el mejor agricultor o sea neta le ganas a las cosas.

N.T: - ¿Mamá le enseñó todo lo que sabes de agricultura?

J.P: - No no no no de hecho a mi mamá no le gusta la agricultura ella trabajo mucho con el negocio del ganado y el negocio de los cerdos pero ella ahora mismo no tiene salud para eso y yo la agricultura la aprendí solo prácticamente, mi mamá tenía una finca y yo me puse experimentar solo. No en serio mi mamá tenía una finca y yo dije una vez yo voy a sembrar y yo desde niño siempre me gustaba de hecho cuando yo estudiaba en el colegio yo en las tardes le ayudaba a las personas y me ganaba plática para las medias nueves para el otro día o sea siempre me gustó el campo a mis hermanos no vienen aquí al campo por venir así un fin de semana y se van no les gusta el campo y a las mujeres menos por el cambio a mi esposa si le gusta el campo le gusta más el campo que estudiar pero ahí la estoy obligando a estudiar.

N.T: - Y por ejemplo ahí me han dicho que hay mucho más mujeres qué se van del campo que hombres.

J.P: - De hecho no es que hayan más mujeres es que todas se van.

N.T: - ¿Todas se van?

J.P: - Usted mira y qué chinas se han quedado acá ahí Rocío y mi esposa. El resto todas porque literal una mujer no tiene futuro en el campo no tiene futuro en el campo o sea las mujeres sino un hombre que diga es un hombre flojo pero una mujer en el campo no tiene futuro o sea el único futuro de una mujer en el campo es que la embarace el jornalero que la embarace El agricultor y le cocine ese es el futuro de una mujer en el campo no tiene más futuro.

N.T: - ¿Hay mujeres que cultivan tienen cultivos propios?

J.P: - Sí pero ya las mujeres ya más veteranas más más antiguas si ellas todavía le arrancan agricultor a meterle ganas pero ya niñas digamos de 20 años ya no encuentra una china que le cultive en la vereda no tal vez en otra vereda, de pronto en otras veredas en otras veredas sí eh notado qué hay muchachas que le meten ganas cultivo qué tiene sus cosas en este vereda en esta vereda si no.

N.T: - Debería porque no sea esto.

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J.P: - No sé tal vez es por falta oportunidad de los hombres que no les dan como tomé siempre usted o algunas veces las mujeres las encierran a decirles que tienen que cocinar yo a mi esposa cuando yo empecé a trabajar acá yo le dejado elote para ella para que ella lo cultivara y diera sus cosas y también ella tuviera sus ganancias Pero entonces ella final dijo que no no me queda tiempo que no sé qué ahí en ese momento ya cogí toda la finca yo entonces yo le dije que tiene que estudiar porque si no sé una cosa tiene que hacer la otra y ahí la tengo estudiando yo cuando lo conocí a ella no había hecho 11 entonces yo le dije que tiene que estudiar que estudiar el once algún día va a tener que estudiar y la obligue a estudiar el once y tú el mejor icfes de todo Pasca.

N.T: - ¿Le ayudo usted?

J.P: - Claro yo le ayudaba hacer todos los trabajos de matemáticas pero no tanto como hacérselos sino que yo se lo explicaba todo y pues ella entendía.

N.T: - ¿Una pregunta usted juega fútbol en qué lado es que yo lo veo en pinta? J.P: - En todos lados yo voy a fusa yo voy a pasca juego allí o juego allá a mí me llaman de todos lados a jugar.

N.T: - ¿Entonces si hay un grupito de jóvenes o no se?

J.P: - No pero a mí me llaman de otros lados no voy acá porque no hay nadie que que practica el deporte el único deporte es el … a mí me llaman de Fusa los chinos a veces muchachos de Pasca entonces yo voy a jugar a veces la policía de Pasca me llama para que juegue con ellos.

N.T: - Ah entonces usted… J.P: - Es que un tiempo yo jugaba artisimo micro o sea yo jugaba bien bien bien bien bien en un tiempo ya ahorita no deje de jugar dos o tres años y estoy como malito para jugar pero si todavía de pronto no como antes antes sí jugaba artisimo tiempo y artisimo micro.

N.T: - ¿Usted conoce al señor Arley?

J.P: - Si.

N.T: - ¿Es el señor de la casa en la cual estamos sentados?

J.P: - No es es Ardila.

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N.T: - Ardila que pena. ¿El señor ardila también vivió toda su vida acá en Pasca? J.P: - El cómo qué llegó de Cabrera de niño pero sí prácticamente lleva aquí toda su vida.

N.T: - ¿Desde los 6 años?

J.P: - Si toda la vida prácticamente.

N.T: - ¿Y usted sabe porque se quedó acá en Pasca?

J.P: - Pues porque también le fue bien sí claro me fue bien en el campo y pues si usted le está yendo bien en algo para que se va.

N.T: - Claro.

J.P: - Se pone experimentar y usted le va bien y le gusta ese algo es lo que me pasa a mí a mí me está yendo bien y me gusta hacerlo a que me voy a experimentar a algo qué no me guste tanto y que de pronto no me genere dinero me entiende el día que a mí me empieze ir mal. Por eso yo quiero terminar de estudiar porque el día que ya empiece a ir mal y que esto ya no me esté dando para comer me tocará ir a buscar un trabajo pues lo hago pero por el momento no no veo la necesidad.

N.T: - Muchísimas gracias por la entrevista.

J.P: - Bueno listo.

N.T: - ¿Entonces el joven que sigue en el colegio le da pena decidí que vive acá? J.P: - Obvio yo les pregunto oiga este dónde vive, no que en fusa o por más que sea humilde dice que en el pueblo en Pasca. Porque amas la van a decir no yo vivo allá en la vereda no sé dónde jamás y las chinas son aún peor las mujeres son aún más orgullosas y dicen les genera más incomodidad decir que viven en el campo. Entonces por ese motivo la mayoría de personas así les toque regalarse por el mínimo en la ciudad o por lo menos hasta menos del mínimo prefieren irse a la ciudad pero tener vida social con personas de la ciudad.

N.T: - ¿Usted cree que una acá vive muy solo?

J.P: - Pues mírame a mí la entretención mía es trabajar aquí en la finca pero a mí que me gusta porque es bonito porque yo me entretengo y soy feliz haciendo eso y manteniendo a mis matas pero la mayoría de muchachos trabajan por obligación uno porque tiene un vicio de tomar y si

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quieren tomar les toca trabajar al jornal y otro por qué no comen. Entonces les toca trabajar obligatoriamente Pero ellos en sí les gustaría más vivir en la ciudad que en el campo muy raro persona diga a mí me gusta trabajar en el campo. Es más a Arley está esperando que trabaje la mujer y se van a Fusa a vivir porque la vez pasada me dijo que no que esto acá no pero lo que yo le digo aquí no paga arriendo vive con su papá pero su papá ya vive en Fusa. Ellos viven solos ahí en la casa porque el papa les dejo la casa para que vieran ahí.

N.T: - ¿Pero el papá sigue trabajando acá?

J.P: - Sí sí él se trabaja todas las fincas ese tiene varias fincas. Si la mayoría de personas si las mujeres Si nunca se quedan en el campo eso sí las chinas no y más que todo en esta vereda porque en otras veredas yo he visto chinas que incluso trabajan en el campo y hasta tienen cultivos y cultivan y todo pero aquí no. Aquí las chinas no todas salen y se van.

N.T: - ¿Usted cree que mucha gente se va del campo porque le falta esa cercanía a la otra persona?

J.P: - Yo sí creo.

N.T: - ¿Porque acá la siguiente cercanía es la tienda?

J.P: - Sí, dónde se reúnen, dónde comparten con otras personas es la tienda. El fin de semana o en las tardes porque en realidad no es que tengan uy ese parche de amigos como en la ciudad uy qué parche listo siete amigos y salimos de parche y salimos a comernos algo. Usted aquí donde va a salir a comerse un helado con una amiga o un amigo, paila o donde va a salir a parchar digamos, ay que vamos un rato a vitrinar paila.

N.T: - ¿No hay?

J.P: - No hay, entonces qué haces chino a estas horas echarse a dormir o ver televisión esa es la entretención más grande. Entonces todos esas cosas le generan de pronto que la gente decirte eso y que de pronto lo que le digo ellos ven a un amigo que llegó en una moto porque se fue a la ciudad y dicen, ese man progreso yo también me voy hacer lo mismo y tal vez progresan por lo que tienen de pronto un trabajo estable pues financian una moto de pronto consiguen una esposa y también tiene un mínimo entonces ya ahorran del mínimo de la mujer ahorran la mitad del mínimo y se comen mínimo y medio. Porque una persona humilde que viva en una parte económica que gane dos mínimos se puede ahorrar medio mínimo porque de mínimo y medio viven. Pero pues la mayoría de veces también se van por parchar y tener amigos y más vida social incluso usted no me cree Pero la mayoría de muchachos acá son solteros no tienen mujeres porque aquí no hay quien dígame usted qué china joven ve acá-

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N.T: - No no.

J.P: - Cuántas vio en la reunión.

N.T: - No no nada.

J.P: - Eso entonces ellos dicen no yo me voy a la ciudad y entonces se consiguen un chica de la ciudad de pronto y si los mira y la china les dice yo pal campo no me voy entonces que hace el chino, aunque le toque irse a regalar haya trabajando en lo que salga por irse con la chinita y tener una mujer lo hacen. Eso les pasa casi a la mayoría de personas, osea a la mayoría de chinos. Yo porque vivía más en la ciudad que acá en ese tiempo fue cuando estudiaba uno entonces uno tenía vida social y no le hacía falta esa vida social como de pronto que no estudiaron o no tuvieron vida social por ejemplo no se Arturo hizo como hasta sexto creo.

N.T: - ¿De primaria o de secundaria?

J.P: - De secundaria, y no pudo más por vago no porque sean brutos sino por vagos y el chino de vida social de mujeres yo no sé si tendrá pero no creo, de dónde si no hay.

N.T: - Claro.

J.P: - Entonces una chica les dice en y vives conmigo en Fusa y ellos arrancan a la ciudad. Aunque sea aguantando y es que una china de la ciudad para que se le venga al campo si las del campo se van mucho menos una de la ciudad se va a ir al campo No no va a pasar y hoy en día a las mujeres no les gusta cocinar no les gusta cocinar y usted al campo lleva una mujer a cocinar no la lleva para más y qué mujer quiere ponerse a cocinar para un montón de gente gratis No eso nadie o sea los campesino estamos destinados a. Mentiras tampoco no pero la única forma de conseguir mujeres enamorada en la misma vereda entonces ahí Ella ya sabe lo que le toca hacer en el resto no.

N.T: - Las obligaciones hay… J.P: - Yo cuando conseguís esposa usted se va a vivir a vivir conmigo pero yo no lo ofrezco nada más trabajo porque el resto estoy aquí sabe que el campo se consigue todo trabajando No es más y ahí la china cambio ahí mostró finura.

N.T: - No rebien es que ya van 10 años.

J.P: - Claro es que ya es mucha finura.

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Anexo E. 28 Entrevista N°28 (C.V)

Fecha: 11.03.2022 Entrevista N°28 Hora: 7:36 pm.

Vereda de San Pablo.

Transcriptor/a Nicolas Torres.

Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T).

Entrevistado/a: Carolina Villalba Diaz (C.V).

N.T: - Para comenzar la entrevista me gustaría saber su nombre. C.V: - Mi nombre es Carolina Villalba Díaz resido en esta vereda San Pablo del municipio de Pasca desde el año 1999 y anteriores había venido acá por familiaridad con mi hermana, entonces desde esa época estoy acá en la vereda fui docente de biología en el colegio Carlos Lozano Lozano de Fusagasugá, actualmente estoy retirada y soy pensionada, y en todo ese proceso pues me vinculé a la Junta de acción comunal, me gusta mucho el trabajo comunitario.

N.T: - ¿Cuál es su edad?

C.V: - Yo tengo 69 años.

N.T: - ¿Y usted nació en Bogotá?

C.V: - Yo nací acá en el municipio de pasca en la vereda San Pedro, atrás de la montaña.

N.T: - ¿Y siempre se ha criado en lo rural? ¿En el campo?

C.V: - Estuve acá en el campo hasta cuando terminé mi magisterio en la Normal, nuestra señora de la Encarnación de Pasca, ahí terminé, fui normalista, luego me fui para Bogotá, hice mi licenciatura en la Universidad Distrital Francisco José de Caldas, pero estuve trabajando en algunos colegios. Mi primera experiencia como docente fue en Florencia, Caquetá, posteriormente pasé, pues renuncié y fui nombrada por el departamento de Cundinamarca el municipio de Ubaté, posteriormente comencé a trabajar en el municipio de Tibacuy, finalmente en el municipio de Fusagasugá en un colegio rural Guavio Bajo y después en el colegio Carlos Lozano y Lozano jornada de la noche y posteriormente en el mismo colegio jornada de la mañana.

N.T: - ¿Entonces usted vivió un tiempo en Bogotá?

C.V: - Si, señor. Todo el tiempo que estuve estudiando y cuando trabajaba en Ubaté viajaba todos los días a Bogotá posteriormente ya cuando fui trasladada para Tibacuy viajaba a Fusagasugá todos los días y después si me vine para acá.

N.T: - ¿Usted tiene hijos?

C.V: - Sí, yo tengo 2 hijos.

N.T: - Y usted como docente nunca se dedicó al trabajo agrario? C.V: - Pues sí, de hecho yo tengo mi finca, tengo algunos cultivos de café en San Pedro y acá tengo ganado, no a gran escala pero muchos de los productos de mi huerta, de producción limpia.

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N.T: - ¿Usted a sus hijos les enseño a las funciones agrícolas, del campo? C.V: - Claro, de hecho mis hijos una vez que ya nos radicamos acá, puesto que yo me erradique acá desde el año de 1999 ellos estaban pequeños, ellos… salíamos íbamos por la mañana a trabajar temprano en carro, mi hijo de 9 años ya manejaba. Y llegamos por la tarde ellos a hacer tareas, y en parte a ver los animales, siempre hemos tenido chivos, gallinas, conejos, las vacas y por la mañana con mi hijo salíamos a las 4:00 am a ordeñar la vaca, porque cuando no teníamos persona que nos ayudará, nos tocaba dejar ordeñada. Desayunábamos y nos íbamos y regresamos ya en la tarde; pero mis hijos sí, claro, tanto que mi hijo pequeño cuando íbamos a Panaca o así, yo le decía toma para darle la leche al cabro, o el maíz a la gallina, o la zanahoria a los conejos, él me decía “mamá, no me llama la atención eso, lo estoy haciendo siempre en la finca, yo vengo a ver otras cosas” porque la hacía eso labores del campo.

N.T: - ¿Y su hijo actualmente se dedica a las labores del campo?

C.V: - No, el hijo mayor está estudiando electromecánica en el Instituto técnico central de La Salle en Bogotá, dejó pendiente algunas cosas, no sacó el título entonces y su tecnología en el SENA y en este momento está estudiando redes, en el Sena. y mi hijo menor, les ingeniero mecatrónico del Instituto técnico central de La Salle, hay muchos cursos y todo y está trabajando actualmente en tu llave Bogotá en la torre Colpatria, ahorita está virtualmente, pero…

N.T: - ¿Él se encuentra acá o se encuentra en Bogotá?

C.V: - Hace retorno acá, cuando la red de internet no lo permite él está aquí, él no puede decir que no tiene internet porque (risas) no le van a aceptar nada de eso. En este momento de invierno y eso que la red se pone un poco difícil él está desde Bogotá, pero pues él viene. Les gusta mucho el campo, él cuando se viene para acá dice que va a dejar teléfono computador lo deja todo, “quiero descansar” porque está todos los días metido en un computador pues se aburre.

N.T: - ¿Usted conoce el terminó relevo generacional?

C.V: - Sí claro, pues una vez estuve en una charla en donde yo dije relevo generacional y me corrigieron pero no me acuerdo

N.T: - ¿De casualidad le habrán dicho empalme generacional?

C.V: - Sí algo así, pero qué relevo no es.

N.T: - Sí, es cierto esa palabra no la han criticado bastante… C.V: - Si, me corrigieron porque yo hablaba de él relevo generacional, pues yo lo entiendo como que es que las personas que ya cumplimos un ciclo dentro en nuestro trabajo o en el trabajo comunitario, debemos haber dejado en los jóvenes estas enseñanzas y experiencias para que ellos nos reemplacen a nosotros en esos trabajos. Sobre todo en el trabajo comunitario más que todo por qué las personas hacen sus carreras, pero ya es lo de ellos, pero en la parte del trabajo comunitario es donde nosotros observamos con gran preocupación que en entidades como las juntas de acción comunal, no se está dando ese fenómeno, entonces los jóvenes tienen como cierta el apatía, pues no se integran de por sí que estar en otras cosas entonces, pero que yo tengo que ponerme arreglar carreteras pero no ven que son cosas del común que a todos nos sirven, entonces quieren que la carretera esté buena que tengan buena calidad de vida, pero… como que llegue, como que todo no lo de. En eso pues el Estado yo considero que sí gran culpa porque acostumbra a las personas casi que mendigos. Que a mí me

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den el subsidio del iva, del adulto mayor y la gente está desperandose. el Gobierno ellos dicen, el Gobierno no está dando nada somos nosotros con nuestros impuestos, de ahí es que le dan a ustedes, y si usted recibe y se va a tomar y está gastando, ¡malgastando!, lo que nosotros con sacrificio aportamos en impuestos y esa persona también. Porque el presidente de la República 20-40 millones no va a poder sostener toda esa mano de impuestos. La gente no entiende eso.

N.T: - Muy interesante todo lo que me cuenta, pero nosotros estamos hablando del relevo generacional como la herencia que le vamos a dejar a nuestros hijos, en las prácticas usted le enseñó de todas las labores del campo pero sus hijos decidieron por voluntad propia terminar haciendo otras carreras que no tienen mucha relación con lo rural con el campo, pero igualmente les gusta y lo saben hacer.

C.V: - Si, mis hijos por ejemplo, mis hijos viene guadaña la finca, ayuda a ver el ganado, a inyectar, a todo. Ellos todas esas cosas las saben. De hecho tienen, tenemos las mascotas las quieren mucho, les gusta mucho el campo, mi hijo menor dice “yo estoy trabajando fuerte pero no sé en cuantos años yo estoy viendo en una finca puede ser está o no sé cuál, estando tranquilo, con una finca pequeña que no demanda mucha mano de obra” porque la mano de obra en el campo está muy difícil de conseguir entonces yo me veo así, “no me veo metido en un apartamento en una ciudad, con ruido con inseguridad con contaminación” dice…

N.T: - ¿Pero ya está pensionado?

C.V: - Sí, ya.

N.T: - ¿Considera que el campo brinda oportunidades para el desarrollo para los jóvenes por ejemplo?

C.V: - Pues en el campo si hay las oportunidades, pero se lucha con dificultad porque como apoyo del Estado muy pocos para sí el campesino por ser campesino, no que un bono que le dan allá para que compre un mercado, no. En tecnología hay muchas cosas el estado brinda muchas cosas pero en otro tipo de ayudas para el emprendimiento, haga emprendimiento pero los insumos ¿cómo están?, en eso si no hay una concordancia con lo que el Estado pide con lo que da. Por ejemplo los precios, mucho intermediario, no hay la ayuda no se ve como debe ser.

N.T: - ¿Cuál fue el motivo de que sus hijos se fueran a la ciudad, fue por la situación en el campo, por curiosidad de conocer la ciudad?

C.V: - Porque ellos querían ser profesionales, de hecho la gente del campo también tiene ese derecho, no tienen que ser necesariamente campesinos, pueden volver con todo ese bagaje de conocimientos a estar en el campo, no ser tan esclavizados, tener una mejor calidad de vida pero sí tranquilidad de todo lo que nos brinda el campo.

N.T: - ¿Lo que usted percibe acá en los jóvenes es una falta de voluntad, de oportunidades de economía, de desarrollo?

C.V: - De pronto sí una falta de oportunidades, acá en el campo porque se dan cuenta que el campesino siembra se esfuerza pero esos resultados no son tan tangibles en su vida, sino en mucho sacrificio, mucho trabajo y pocas oportunidades. También de pronto como las personas, sus padres les hablan “mi hijo vaya estudie no sé qué como yo” eso está haciendo que ellos se vayan y allá en Bogotá. Aunque sea que van ¿a hacer qué?, de pronto vaya a ser un celador, va a ser un vendedor o algo pero no hay esa motivación por parte de los padres de “ mi hijo vaya a

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estudiar y vuelva aquí en mejores condiciones” sino más como váyanse que aquí eso no sirve, o no tiene que estarse fregando como yo me fregué”, porque es lo que dicen, “sí yo tuve que sufrir usted no tiene por qué sufrir” en esas palabras se desmotivan y si dicen yo me voy, oye me pongo a manejar un carro o otras cosas.

N.T: - ¿Entonces hay una intencionalidad por parte de los padres?

C.V: - Pues a veces sí, no digo que de todos pero sí algunos, tal vez con su deseo de que yo en el campo me sacrificó, ellos no. Es como tenerlos allá protegidos y que no vayan a sufrir y es necesario que las personas también esas experiencias porque no puede ser todo color de rosa en la ciudad van a sufrir también.

N.T: - ¿Para usted el campo qué significa?

C.V: - Para mí el campo es un espacio que me brinda tranquilidad, paz, muchas veces me desconecto de todo y soy muy feliz. Voy a la ciudad y ya uno siente, hasta el aire lo respira con dificultad y le rascan los ojos y todas esas cositas que uno encuentra en la ciudad los olores, porque acá usted está respirando tan limpio, allá llegan a encontrar olores y todo, cuando pasa por un río contaminado, la fábrica, el humo, yo me aterro cuando digo cómo es que estos gobiernos no tiene una política, como es que estos carros de diesel no los han sacado, a cómo contaminan son unas chimeneas y lo malo de acá del transporte, es que acabaron con los ferrocarriles que era por donde podía ir la carga y las carreteras están despejadas de todos esos moles de carros grandes que contaminan y matan gente. Por qué cuántos se accidentan y lo que se llevan por delante se lo acaban. Me gusto por ejemplo ayer que fui a Bogotá, hace días que no iba, y observaba como hay tanta gente en bicicletas, que rico eso. Yo estuve en Holanda, en Ámsterdam y encontraba en esas estaciones mas bicicletas que carros, muy bonito y en Bogotá, ya se está viendo mucha bicicleta de hecho que mis hijos, ellos no toman transporte público, ellos van en su cicla a su estudio y trabajo. Entonces uno también se queda aquí con esa preocupación, tantas personas que están detrás de ellos pa´ quitarles la bicicleta y matarlos, porque si le quita la bicicleta bien, pero muchos los asesinan, por una bicicleta o por un celular. La inseguridad tan terrible que hay en Bogota, bueno en las grandes ciudades no solo en Bogotá. Es un problema de las ciudades, la inseguridad la contaminación el estrés.

N.T: - La vez pasada me contaron que uno ve muchas más mujeres irse del campo que hombres, ¿usted cree que para una mujer joven o para una mujer en sí es más complicado triunfar o lograr su proyecto de vida en el campo?

C.V: - Lo que pasa en el caso de la mujer, porque ellas buscan oportunidades. Encontrar oportunidades en las ciudades ellas no van a las labores del campo a coger a sembrar, hacer una cerca, a ordeñar una vaca porque esas costumbres fueron desplazadas y ya los padres muchas veces no involucran o vinculan a sus hijos a esas actividades sino que yo haya ordeño mío acá y hago todo, y mi hija puede estar en el teléfono en el chat y no la motivó a qué hay que colaborar. Yo me acuerdo que cuando nosotros estábamos en Pasca y vivíamos en la finca, nosotros salíamos, incluso no teníamos rutas escolares, ahora es con rutas escolares con miles de comodidades porque “los niños los niños”, a nosotros nos tocaba a pie y llegábamos del colegio, descargaba uno su maleta y almorzaba, descansa un poquito y había que ir a amarrar los becerros, hacer sus tareas. Ahora no, los padres como en ese afán de sobreproteger muchas veces a sus hijos, de “no mijita termine usted sus áreas porque usted tiene que salir adelante usted no puede quedar aquí como nosotros”, entonces con esas cuestiones los padres han hecho que los

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hijos ni siquiera lavan el pocillo donde toman algo, que recojan la losa de la mesa, sino que son como dioses, entonces eso sí lo veo mal, que los padres no les digan, bueno no todos pero algunos sí, “mijita vaya a sus tareas”, pero ni siquiera la niña lava el plástico lava las medias del uniforme, sino que todo es a la lavadora, a veces ni siquiera lo echan a la lavadora sino que esperan a que la mamá, en algunos casos o en el peor de los casos la abuela. Porque tienen sus chicos y “mamá me los cuida porque yo me tuve que ir a Bogotá a trabajar y allá yo no puedo, no me dan permiso de tener a mi hija ahí” entonces se la dejan a sus mamás, se las crían y ya y así van creciendo.

N.T: - Hablando de eso, ¿quién le enseñó a usted los oficios del campo? C.V: - Pues los oficios y las labores del campo en la casa de mi mamá, mi papá. Mi papá murió siendo yo muy joven, pero yo alcance a aprender muchas cosas cómo se hace una arepa, cómo se pela una papa. Ponga un chico de ahorita a pelar una papa, no lo sabe hacer porque nunca los padres les delegan esa función, de “mi hijo pele la papa para hacer el caldo” o hacer un huevo, entonces se acostumbraron como que a todo llega y que si va uno, y el dinero ese cajero lo dispensa pero, ¿cómo obtengo ese dinero ahí?, ese dinero lo tengo ahí porque yo lo trabajé y yo lo puse, no es porque la máquina me lo vaya a dar, ni que papá gobierno, porque piensan así, entonces en esa época los padres… yo considero que mi madre fue mi primera profesora porque cuando nosotros entramos a estudiar nosotros ya teníamos 7 años, no entrábamos de 2 años, y de

2 años del niño vaya mijito el jardín. No, nosotros de 7 años entramos a estudiar pero ya

llegábamos a la escuela, sabíamos leer y escribir y sumar restar. los profesores pulían esos conocimientos y los mejoraron, no sé cómo nos lo enseñaban pero nos lo enseñaban. Esos eran nuestras madres y padres, los de ahora son algunos irresponsables porque el que le deja la criatura allá a la mamá o al papá y le manda plata, pues entonces eso es padrecitos se convirtieron en dispensadores o cajeros, que mi mamá su falta de presencia y mi papá la suplen con plata, o con un celular o con una tablet o con una ropa.

N.T: - ¿Usted cree que hay proyectos aquí en Pasca que motiven a los jóvenes a trabajar en el campo? ¿cree usted que es importante que los jóvenes sigan trabajando en el campo? C.V: - Pues la idea si es que deberían de quedarse en el campo, pero con sus carreras profesionales atadas al campo, yo digo que el SENA, si hacen eso una gran labor, lástima que muchos jóvenes, demeritando al SENA o a los institutos técnicos, a las carreras técnicas y tecnológicas, y entonces tienen que buscar eso La Universidad, así la Universidad les dio un bagaje de prácticas y conocimientos cero, salen, “y usted tiene experiencia, pues no”, mis hijos lograron… Mi hijo su puesto allá en Tu llave de Bogotá porque en el técnico central, tanta práctica tantos laboratorios mejores que los de la Universidad Nacional, y el término su técnico tan se vinculó al trabajo, entonces fue adquiriendo su práctica, ya cuando llego a Tu llave Bogotá, ya él tenía práctica y si se presentaban 10 o 15, pues él tenía más posibilidad de pasar porque tenía la práctica, entonces el SENA sí tiene muchas carreras técnicas, tecnológicas y cursos, pero no todos lo aprovechan. Así sean gratis.

N.T: - Eso sería toda la información que necesito muchísimas gracias por su tiempo señora, tiene alguna pregunta o comentario?

C.V: - Esta interesante la temática, porque vemos en el campo, en la escuela por ejemplo que era de 30-35 niños cuando solo había como 1 profesora, para todos los niños, para dar en todos los cursos, raticos aquí y allá. Hemos tenido momentos en que usted ve esa escuela con las

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infraestructuras con este polideportivo, se consiguieron recursos se pintó, se organizó todo y pues yo digo que casi desperdiciado donde sólo hay 5 niños. En muchas escuelas dónde están esos fenómenos así, como las carreteras las han arreglado y así, dicen nosotros preferimos trasladar al profesor para el centro que se necesita y esos 5 niños les mandamos una ruta hija a la escuelita abandonada. aquí estábamos pensando en nosotros que iba a pasar algo así, pero menos mal que ya este año ya hay 15 niños, pero de todos los cursos. Y solo con 1 profesora. Es que aquí en esta escuela habían 4 – 5 profesores, ahora hay 1. También se debe a que las familias de pocos hijos, ya no hay familias de 4 o 5 hijos, y los jóvenes cómo se han ido las ciudades los chinitos son para allá, o bien se los dejan a los abuelitos. Entonces es así la problemática y se nota que hay parejitas Ya que se han organizado y 5-6-7 años y no tiene niños, no tienen ese deseo.

N.T: - ¿Usted me dice que antes habían cuatro profesores esos cuatro profesores de dónde venía? C.V: - Pues como aquí hay una normal superior de ahí salen los maestros, de la normal o algunos trasladados, venían de otras partes. así como cuando a mí me tocó irme para Florencia. pues venían de otros municipios, acá los municipios son relativamente cercanos.

N.T: - Acá en la normal de Pasca hay muchos jóvenes, pero… C.V: - Pero en su mayoría vienen de Fusagasugá, pero de Pascua también hay bastantes, pero si se ve ese fenómeno de Fusagasugá vienen a estudiar ahí. pero uno les pregunta ¿a usted le gustaría ser profesora? y algunas responden “No, ser profesora, no” saben de lo terrible que son los jóvenes, tratan de enloquecer a un profesor. Cuántos profesores no hay en clínicas por el estrés.

N.T: - (risas) no diga eso, ¿usted se encuentra bien?

C.V: - Si, yo sí pero uno con compañeros ve cosas, algunas personas guardan rencor y eso repercute en la salud. son inmaduros ya están en proceso de formación, no les puedo pedir que piensen igual que a mi.

Fin transcripción 30:20

Anexo E. 29 Entrevista N°29 (A.B)

Fecha: 11.03.2022.

Entrevista N°29 Hora: 5:00 pm.

Vereda San Pablo.

Transcriptor/a: Diana Carolina Vargas Piza y Johan Arley Bustacara Cristancho. Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T).

Entrevistado/a: Aurora Briceño (A.B).

A.B: - Ningún apoyo para el campo, es que no lo hay.

N.T: - ¿Su nombre cual es? Qué pena señora.

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A.B: - Aurora Briceño.

N.T: - ¿Y usted vivía acá desde siempre?

A.B: - Si desde siempre, vivía en Guavio una vereda que queda de Fusa luego me casé, me vine pa San Pablo después nos fuimos pa Bogotá, volvimos, a la finca, pero es que de verdad los jóvenes… les da pereza trabajar porque vea, dicen bueno van a ganar…, eh bueno si se ganan ese jornal esos… todo lo que tiene que trabajar los fungicidas, todo eso la fumigada eso todo el mundo le saca el cuerpo a eso porque no, si quieres hacer un siembrito para no estar ganando jornal porque eso es también es un (no se comprende la palabra).

N.T: - Usted me estaba diciendo que, si uno desde su perspectiva de lo que ha visto ¿no hay una oportunidad no hay un futuro?

A.B: - No, no es que no, los chicos, por lo menos mis hijos, pues ellos…

N.T: - ¿Ah usted tiene hijos?

A.B: - Si, en Bogotá porque…

N.T: - ¿Ellos trabajan o viven acá?

A.B: - No ellos viven en Bogotá, ellos trabajan allá porque acá intentaron trabajar, pero no es que no les daba no podían sacar digamos de ahí para todo lo que…

N.T: - ¿Todo el gasto?

A.B: - Si.

N.T: - ¿Y sus hijos cuántos años tienen?

A.B: - Ay ellos ya son mayores todos de 30.

N.T: - ¿Ah, pero vivieron toda su vida acá más o menos? Porque usted me estaba diciendo que se mudó bastante pero no me dijo si tenía hijos cuando se mudo y que edades tenía. A.B: - Estaban varoncitos de 10 y 12 años los dos mayores, de 7 y 4 los dos menores, pero si, ellos, no, inclusive ahora después el mayor se vino se vino otra vez por ahí ah, pero no el dijo no esto no quien se une, va uno a cultivar va uno a sembrar todos los insumos tan caros y todo, que hace uno ¡nada!, entonces por eso es que toda la juventud arranca para Bogotá porque inclusive allá se joden menos y ganan más, si entonces, por eso es que yo digo que si hubiera más apoyo para el campo pues todo el mundo, creo yo, estaríamos con nuestros hijos trabajando como hace años (risas).

N.T: - ¿Usted por ejemplo pues nació en el campo no?

A.B: - Si.

N.T: - ¿Y nació dónde?, es que me dijo que se mudó varias veces, pero al final no. A.B: - Yo nací en… Batan, municipio de Fusagasugá.

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N.T: - ¿Acá cerquita o…?

A.B: - Si queda siempre… colinda digamos con San Pablo, colinda Batan Bochica, pero yo viví en Batan allá nací, ya después de un tiempo nos fuimos para Guavio, también de la vereda de Fusa, y después ya me casé, me casé y me vine pa San Pablo eso ya hace como cuarenta años.

N.T: - ¿Y sus hijos se mudaron jóvenes a Bogotá? ¿Y comenzaron a trabajar ahí o intentaron estudiar?

A.B: - Si, ellos trabajaron allí, inclusive estudiaron en el colegio de Guavio.

N.T: - No acá en Pasca.

A.B: - No, porque en ese tiempo vivíamos en Guavio, entonces ellos estudiaron fue en Guavio en Bochica también estudiaron.

N.T: - ¿Ellos también se mudaron bastante con usted?

A.B: - Sí señor, el resto si en Bogotá terminaron estudios el mayor no estudio porque él quiso trabajar para ayudar que la hermana pudiera estudiar entonces él dijo yo trabajo para darle el estudia a mi hermana.

N.T: - ¿Y la hermana si puedo estudiar?

A.B: - Si, pero… ella estudió hasta noveno y se fue para Bogotá.

N.T: - Y la razón por la que se mudaron a Bogotá fue?

A.B: - Ese motivo, que los cultivos no daban, entonces nos fuimos y, trabajamos allá un tiempo y ya después volvimos otra vez a la finca porque estaba allí abandonada, arrendamos, pero no limpiaban si no por el redor-cito así de fondo no.

N.T: - Y ¿Por qué se devolvió otra vez de Bogotá acá?

A.B: - Por eso porque la finca estaba abandonada nos tocó devolvernos.

N.T: - ¿En Bogotá en que trabajaba? ¿si puedo preguntar eso.? A.B: - Pues por allá en casa de familia eh… planchando, lavando ropa. Eh… cuando no había eso trabajo ponía un asador así en la puerta y asaba mazorcas y vendía y chunchullo (Risas), pero tampoco podía, pero igual tampoco, pero como que si se consigue mejor la plática.

N.T: - Así que pues, el dicho todo pasado fue mejor si se aplica al campo. A.B: - (Pausa con suspiro) Pues sí.

N.T: - ¿Usted que cultiva señora?

A.B: - Cultivo muchas cosas.

N.T: - ¿Y usted todavía se dedica, así vive de vender productos agrícolas? A.B: - Si, yo ahora pues vivo ahí trabajando la finca cultivando y…

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N.T: - ¿Feliz señora?

A.B: - Si, igual cuando no tengo plata mis hijos me mandan. Si porque, porque si fuera solo de ahí no…, y con esas precios ahorita no, es que ahorita ya no se puede cultivar de verdad, eso es lo grave de ahorita, yo no sé qué va hacer la gente de acá en unos días y estos, porque imagínese con esos precios no se puede cultivar, y… si no cultivamos y si no sacamos entonces con que se alimenta la gente, claro es que también, porque los grandes los que sí tienen plata, ellos si pueden comprar cultivar y así mismo van siguiendo haciendo, haciendo plata, pero como los pobres si pailas eso si no, no podemos porque como, y ahí por lo menos nosotros cuando mandan una ayuda para el campesino, para el mediano porque, hay campesinos de billetes, hay campesinos que somos cachila (Risas) como dicen por ahí, entonces mandan unas ayudas por allá así de otros países o esto pero mira que al pequeño nunca le llega nada.

N.T: - ¿Ni la ayuda del estado ni nada?

A.B: - Nada, nada, por decir algo ellos todo el tiempo que he estado ahí no he recibido una ayuda de… decir nada nada entonces…y si entonces… eso es de verdad que, por ejemplo cuando pasó el tiempo de la pandemia decían que bueno que había un bono solidario que para, pero a mi no me ha llegado absolutamente nada, eso no ese bono cuál es la ayuda para quien es la ayuda para los que tienen plata, entonces eso…

N.T: - ¿Usted si cree que es importante que la juventud se quede en el campo? A.B: - Pues si a mi si me parece que fuera importante pero que tuvieran apoyo que tuvieran ayuda que puedan ellos hacer algo y trabajar porque es que hay muchos… en Guavio tengo un sobrinito, el termino el año pasado de, salió del colegio, salió de once, pero igual el no, no hubo no tiene plata para cultivar no puede hacer nada entonces… le toca abrirse para las ciudades a conseguir trabajo, y uno acostumbrado al campo y todo la ciudad se le hace ¡tenas!, eso sí… uno.

N.T: - ¿Usted cómo vio o cómo vivió esa transformación ese cambio de vivir todo el tiempo en lo rural en el campo e irse a la ciudad?

A.B: - Pues por eso es, para mi yo no me podía acostumbrar ni siquiera a los olores que salen allá por decir algo en Bogotá pasa por decir uno por el lado de un río eso uno ish, Dios mío, era que yo me vomitaba de sentir todos esos olores, ya después como a los tres años ya me acostumbré a esos olores ya a toda hora normal normal.

N.T: - ¿Ya era toda una persona de ciudad, ya toda integrada?

A.B: - Si. Si entonces eso de verdad que cuando uno se va del campo a la ciudad eso, la comida todo, todo cambia, si claro, cuando uno acá acostumbrado al aire libre no siente como nada de olores nada en Bogotá no se encierran todos esos olores queda solo que hasta durmiendo uno llegan olores horribles, pues eh…

N.T: - ¿Pues sus hijos, tiene hijos ósea usted ya es abuela usted, tiene nietos? A.B: - Si ya soy abuela claro.

N.T: - ¿Y sus nietos tampoco viven en la ciudad?

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A.B: - Ellos si viven en Bogotá pues allá con la mamá, tengo una parejita de nietos que ellos sí toda la vida les ha gustado mucho desde que nacieron ellos se vienen acá pal campo, en las vacaciones en todo, en la pandemia ellos la pasaron acá conmigo, pues menos mal porque yo nadien yo sola ahí.

N.T: - Ellos si están interesados en vivir en el campo? ¿Pues sí claro es duro, pero si les interesa el concepto de vivir acá? Es que mucha gente dice no que muchos bichitos, mucha vaina que mucha camita.

A.B: - Ellos nos, los otros nietos, ellos no porque ellos no han vivido en el campo vienen nomas de visita, ellos si le tienen miedo a los moscos a los zancudos a las mariposas todo eso, los otros dos no, ellos les gusta mucho trabajar, el niño por lo menos el hace luciones de, él tiene 12 años, que el cuando este mas grande va venir va trabajar va estudiar e ingeniería… agrónoma y se va venir a trabajar en la finca y no se que planes que para que yo no me siga jodiendo aquí en el finca en el campo entonces que él ya tiene más conocimientos y estudio y todo entonces.

N.T: - ¿Está interesado en volver?

A.B: - Si, pero, quien sabe por qué, de verdad, es que ya los chicos, la mayoría les da mucha pereza trabajar en el campo.

N.T: - Usted conoce otros jóvenes de otra familia, pues, me estoy dando cuenta que usted conoce la vereda y gente la vereda.

A.B: - Pues si un poco mucho, por que tampoco no salgo mucho, solo de la casa al alto y ahí coche el bus para fusa y vuelvo y lo mismo, no salgo mucho a la vereda la verdad no conozco, por ahí los arrendadores que son gente que siempre ha vivido acá, y pues, pero no casi, no chinos así.

N.T: - ¿Jóvenes que trabajan el cultivo?

A.B: - No, nada.

N.T: - Pues se ve más que todo, personas de edad mayor ¡ A.B: - Si, así es que decimos cuando nos sabemos cuándo nos muramos, todos los viejos acá el campo queda sin quién trabaje, porque todos los que trabajamos por acá de verdad todos, somos ya personas viejas, los que, cada quien en su finquita cada quien, por ahí consigue un obrero, y ya de resto trabaja lo que pueda cada quien y ya.

N.T: - Por ejemplo, hay también un crecimiento de la población, pero externa, así personas ya mayores que vienen a vivir en el campo, que construyen, que compran el lote, construyen la casa. A.B: - Si, pero casi, por lo menos acá, decir acá, no cada gente tiene su finquita y ahí está, ni vende ni compra ni nada, entonces no ha venido así por estos lados.

N.T: - Usted piensa vivir toda la vida en el campo?

A.B: - Si, hasta que mi dios me de vida, me pueda mover, pueda hacer algo, yo, sí.

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N.T. - A, se siente cómoda en el campo.

A.B: - Si, claro,

N.T: - ¿Digamos así, para usted qué significa el campo?

A.B: - Pues significa mucho, significa vida, significa, todo, mejor dicho, uno en el campo se siente libre, se siente, que todo tiene vida, hay vida en el campo, ¿pero en una ciudad, que?, eso en una ciudad, no hay vida, solo miedo que lo atraquen, que lo maten, claro que en el campo pues también, pero no es que en el campo si hay vida, porque, de verdad, vida, por que uno siembre y cultiva, y vida por que se siente uno, como bien, como bien, se siente uno libre,

N.T: - Se siente cómodo acá, que bonito, me alegra, pues usted conoce la palabra relevo generacional.

A.B: - Ni sé, qué será eso.

N.T: - Pues así se refiere, según las noticias, si existe pues una herencia hacia los hijos, o los saberes a los hijos, por ejemplo, ¿Usted a quien le heredaría la tierra que tienen? A.B: - Pues a mis hijos, claro.

N.T: - Pero ellos, ¿no vendrían a vivir aquí en el campo o a trabajar? A.B: - Pues ellos de pronto ya pues porque ya queda la finca y todo de pronto se vendría uno de los mayores, pero ya, ahí si no se, porque ellos no quieren vender porque, tiene a donde salir a respirar aire puro, por que toda la vida en Bogotá y vende la finca y o tiene a donde, salir un finde semana un puente o algo, a relajarse por lo menos, entonces ahí sí, pues si ya tienen plata que compren terreno y sembrar.

N.T: - Pues no sé señora, si me quiere contar algo más de los jóvenes acá, la transformación ene campo.

A.B: - no, pues ya le conté todo, ya no tengo más que contarle.

N.T: - Un tema que nos interesa bastante, la vez pasada estaba hablando con unas personas y me decían que son las mujeres jóvenes las que más se van del campo, porque es difícil vivir como mujer en el campo.

A.B: - pues su también, pues uno como cuando joven y todo trabajo y vivió en el campo entonces a uno no se le hace difícil, vivir y trabaja aquí, mientras que, si yo veo que las sardinas, ellas si ya les da pereza salir a trabajar por ahí en el campo, así lo que sea, no, no, no, ya no ya ahí solo ahora con eso del celular, ya no quieren hacer nada, ya ni arreglar casa si nada ni barrer, porque se consiguen empleadas. Aquí ya es mi casa.

N.T: - Si ve, que, si la acompañe, muchas gracias por toda su información.

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Anexo E. 30 Entrevista N°30 (A.E)

Fecha: 16 de Mayo de 2022 Entrevista N°30 Hora: 9:36 a.m.

Bogotá.

Transcriptor/a:Nicolas Torres.

Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T). Entrevistado/a: Ana Eliana Rodríguez García (A.E).

N.T: - Buenas tardes señora Ana.

A.E: - Buenas tardes, bien si señor bendito sea Dios.

N.T: - Que pena no haberle contestado hoy por la mañana he estado un poco ocupado- A.E: - Ah sí yo dije, pero como no había grabado el número tuve la duda, mejor preguntémosle a la Marcelita.

N.T: - Ah sí ya ahora me encantó a su lado. Es una entrevista súper corta y la grabaria entonces me tendría que autorizar que la podría grabar. A.E: - Si, si.

N.T: - ¿No hay ningún problema?

A.E: - No.

N.T: - Listo perfecto, entonces para comenzar la entrevista la primera pregunta sería ¿cuál es su nombre?

A.E: - Ana Eliana Rodríguez García.

N.T: - ¿Cuál es su edad?

A.E: - 52 años.

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N.T: - ¿Se crió en Pasca o donde nació?

A.E: - Nací en Pasca, viví allá hasta los 19 años.

N.T: - Hasta los 19 años, ¿entonces también se crío haya en Pasca y actualmente dónde vive? A.E: - Ahorita vivo en Fusa, después de haber vivido 15 años aquí en Bogotá.

N.T: - Ah ok, ¿entonces cuando salió de Pasca y se fue de una vez a Bogotá? A.E: - De Pasca a Bogotá y ya por cuestiones de salud me devolví a Fusa.

N.T: - A listo, cuando ¿usted tuvo 19 años culés fueron los motivos culés fueron los motivos por los cuales usted se mudo?

A.E: - Para venirme por superación digamos lo porque pues haya realmente no hay universidad aunque mi objetivo en la vida no era entrar a la universidad porque no tenía plata, si era trabajar y costear me mi carrera pero fuentes de trabajo pues tampoco es que no habían muchas aunque sí tuve un trabajo allá duré dos años trabajando allá. Y pero hubo la oportunidad acá en Bogotá entonces de una me viene a trabajar y a estudiar.

N.T: - A listo entonces fue por, ¿usted no se quedó en Pasca porque había una falta de oportunidades laborales y también estudiantiles?

A.E: - Si, eso es.

N.T: - Ah perfecto, ¿actualmente la composición suya cuál es? A.E: - Soy madre cabeza de familia.

N.T: - Ah listo, Helen me estaba contando que usted tiene una hija menor de edad? A.E: - Sí con discapacidad cognitiva.

N.T: - Exacto, le gustaría volver a Pasca en algún momento? A.E: - Es que el clima no me favorece yo vivo allá porque me gusta yo amo mi tierra yo amo mis raíces pero el clima no me favorece entonces vivo en fusagasugá pero si subo a misa y hacer visitas familiares pero para ya tanto como ir a vivir no por la salud.

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N.T: - Por la salud de afecta la salud claro. Cuando era joven su padre se dedicaba a labores de campo así agrícola?

A.E: - Sí el fue agricultor.

N.T: - Es o fue que pena, usted tenía en ese momento interés de seguir esas prácticas de agricultura?

A.E: - Cómo No le entendí perdón.

N.T: - Que usted tenía ganas o no ganas sino voluntad de seguir con esas prácticas de agricultura qué era una herencia de su padre a usted?

A.E: - La verdad a mí no no no pues mis hermanos mayores me fueron los que más acompañarme a mi papá a esa labor ya como fui la menor ya la verdad ya me tocó en la, eL pueblo entonces no tuve mucho rol de ese ámbito.

N.T: - Ah ok, entonces su padre nunca le enseñó labores del campo como tal o específicamente? A.E: - Osea, si claro poquitas. Yo solo sé muy poquito porque prácticamente a los siete años, mi padre compro casa en el pueblo entonces pues ya era dedicarnos a estudiar ahí en el pueblo. Entonces a mi no me tocó mucho esa parte.

N.T: - Claro no en comparación con sus hermanos pues ellos si tuvieron… A.E: - Si, a ellos si les tocó ayudar y echar azadón y todo.

N.T: - Claro, pasca también tiene una zonas más pues digamos más amigables al clima digamos la vereda San Pablo y la que quedan más cerca a Fusagasugá, a usted le gustaría retornar a esos lugares pues por cuestiones de salud y cultivar y pues practicar la agricultura. A.E: - Pues la verdad, gustarme si me gustaría pero ya por mi condición de salud y también porque soy muy nerviosa, entonces le tengo pavor a los animales terrestres entonces esa es otra parte.

N.T: - Que no favorece?

A.E: - Si, mis condiciones de salud.

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N.T: - Cuando tenía 19 años, con los jóvenes con las que usted compartía ellos también decidieron emigrar a las ciudades o ellos si se quedaban mayor mente allá? A.E: - Parte y parte, algunos están allá, pero también diría que la mayoría también salieron para Bogotá. Pero pues que yo creo que mejor como mitad y mitad. Porque si le hecho cabeza de todas maneras hay como buena parte haya aún.

N.T: - Cuál es su opinión sobre las oportunidades que tiene un joven en el campo. Pues yo no sé si tenga otros sobrinos que vivan allá o conozca jóvenes que están trabajando allá en Pasca en el campo?

A.E: - Mmmm no la verdad que yo vea que tenga que tengan como así oportunidad, talvez, no tengo conocidos de este.

N.T: - No tiene, nunca. Usted considera que deberían haber mayores oportunidad para el desarrollo educativo o también laboral en zona rural, como por ejemplo Pasca con la juventud? A.E: - Pues sería bueno que hubiera más apoyo así también para el campesino porque te todas maneras toca pensar que es una gran labor y es muy necesaria, porque que bueno sería que dieran osea, hubieran más campos de trabajo para la juventud que amarán las labores del campo y se quedan cultivando la tierra pero que les abrieran por ejemplo, ahorita si he visto que de pronto han intentado exportar productos entonces pues de pronto que hubieran ámbitos en que los jóvenes pudieran hacer pudieran hacer microempresas o no se cosas así que les ayude superar y surgir pero con labores del campo sería magnífico.

N.T: - Claro, no pues es que nuestra investigación le da a eso, ya que no existe un relevo generacional es decir no existe, hay mucha migración de joven del campo por falta de oportunidades y también falta de interés, a las ciudades y eso hace que los campos no hayan jóvenes y no exista una nueva generación o una generación que pueda seguir con todos los labores agrícolas.

A.E: - Continuar esa labor, si.

N.T: - Eso también que son tan fundamental y tan necesario para este país y todo el mundo, si para todos. ¿Usted cree o usted diría que en su familia existió ese relevo generacional, su papá le heredó a alguien la finca o alguno de sus hermanos se quedó allá en Pasca trabajando en el campo?

A.E: - No, desafortunadamente por nuestro lado si todos salimos y por eso ellos también terminaron viniendo se para la ciudad porque ya se quedaron solitos y no nadie que dijera voy a

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trabajar aquí en el campo, no no todos migramos en búsqueda de nuevas oportunidad. Y mi papá vendió ya pero nada.

N.T: - Okey, entonces muchísimas gracias Ana. A.E: - Bueno si señor con mucho gusto.

N.T: - Gracias por todo su tiempo y que pena molestarla. A.E: - No señor no se preocupen con mucho gusto.

N.T: - Que tenga feliz tarde. A.E: - Bueno gracias que este muy bien hasta luego.

Anexo E. 31 Entrevista N°31 (K.D)

Fecha: 15 de marzo de 2022 Entrevista N°31 Hora: 2.45 p.m.

Bogotá.

Transcriptor/a: Nicolas Torres. Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T.). Entrevistado/a: Karen Dimate (K.D.)

N.T: - Listo ¿entonces sería comencemos con tu nombre? K.D: - Karen Dimate.

N.T: - ¿Y qué edad tienes?

K.D: - 21.

N.T: - ¿Y dónde naciste?

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K.D: - En Fusagasugá.

N.T: - Bueno tú ¿Vives actualmente en Fusagasugá? K.D: - No, nací allá.

N.T: - ¿Y actualmente reside en?

K.D: - Bogotá.

N.T: - Sí, listo que pena preguntarte todo esto, y ¿actualmente con quién vives? K.D: - Eh con una tía y mis primas.

N.T: - ¿Y qué dedicas actualmente?

K.D: - Soy estudiante universitaria y trabajo virtualmente.

N.T: - ¿Universidad de cuál?

K.D: - Universidad Nacional.

N.T: - ¿Eh y en qué trabajas?

K.D: - Trabajó como reclutadora de talento en tecnología, de forma virtual.

N.T: - ¿Y de quién depende económicamente? K.D: - De mis papás y en parte de mí un poquito, pero mayormente mis papás.

N.T: - ¿Y tu proyecto de vida, es estudiar cuál sería el siguiente paso? K.D: - Me gustaría pues terminar la carrera y tal vez antes de eso comenzar a enseñar alemán o enseñar español. Ser tal vez docente, pero no ser docente en una institución si no mas algo particular.

N.T: - Bueno tú, ¿tú estudias germanística?

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K.D: - Germanistik o Filología en idiomas alemán.

N.T: - Ah okey, ¿la materia o no mejor la profesión cómo se dice? K.D: - Eh licenciatura, es una licenciatura pero es una licenciatura Filología e idiomas, especialización en alemán.

N.T: - Y después de terminar, sé que todavía te faltan 2 años, ¿estás en quinto semestre dices que serias docente particular?

K.D: - Sí pero me gustaría…

N.T: - ¿Te gustaría?

K.D: - Me gustaría hacer un intercambio académico o hacer mis prácticas en Alemania. Me gustaría.

N.T: - Ah ok, ahorita cuando termines la carrera, una vez tus papas dijeron que te gustaría volver a Pasca. ¿No sé si eso era tan verídico?

K.D. - Si, pues yo creo que sí. Pero no para vivir, sino algo más algo de visita o estar por temporadas pero en mis planes no está volver a vivir allá.

N.T: - ¿Se puede saber la razón?

K.D: - Básicamente lo que estoy estudiando se complicaría el tema de trabajo desde allá, cómo no hay internet acceso a internet y sí siento que las oportunidades laborales que estoy continuar estudiando no son tan abiertas allá, accesibles ciertamente.

N.T: - ¿Entonces se podría decir no hay oportunidades para una elección de carrera como la tuya?

K.D: - Pues por lo menos en Fusa qué es como la ciudad más cercana a la vereda San Pablo idiomas no existe, esa carrera allá, mucho menos alemán. y ya habría querido estudiar sería en una Academia o un Instituto de idiomas particular que es muchísimo más costoso, y no obviamente no, no está entre mis alcances.

N.T: - Hubiera existido alguna razón por la que no migradas, así algo que te arraigue a Pasca.

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K.D: - Sí, en primer lugar mi familia, por qué porque nací allá, allá ya estudié pasé la mayor parte de mi vida también mi colegio es de Pasca. Entonces sí y también porque hay muchas montañas y es zona verde también me gusta mucho eso.

N.T: - No es muy bonito Pasca. ¿tu papá se dedica a trabajo en campo a labores de campo? K.D. - Si él es agricultor.

N.T: - Agricultura, ¿a ti te enseñaron en algún momento a trabajar también en el campo sí y también te gustó?

K.D: - Sí pero pues era tema de ayudarle a colaborarle como te digo como un trabajo familiar cuando el café, por el tema del café por allá también se cultiva, entonces colaborar en todo el proceso de acogida y eso cuando está de vacaciones y cosas así.

N.T: - Ah ok.

K.D: - Así era más sí digamos qué más allá de eso.

N.T: - Listo, ¿no hay ningún motivo que te vincule al trabajo agrícola, como digas ay no qué belleza me compro una finquita y creo?

K.D: - De hecho sí me gustaría tener.

N.T: - ¿Cultivar?

K.D: - Pero no cultivar en el sentido dedicarme a eso sino más una huerta personal y de pronto Orgánica o incluso tener un sitio. De hecho está dentro de mis planes, de pronto ese lugar de allá donde mis papás crear algo muy ecológico sí, reforestar.

N.T: - Tus compañeros, ¿tú fuiste a la normal o al Alfonso?

K.D: - A la normal.

N.T: - ¿La normal?

K.D: - Superior de Pasca.

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N.T: - ¿Qué pena discúlpame. y en esa tus otras compañeras también eran de Pasca fueron de Fusa?

K.D: - Pasca y Fusa.

N.T: - ¿Variado?

K.D: - También de las veredas aledañas.

N.T: - ¿Tu mamá me contaba de 2 compañeros que también se mudaron a Bogotá para estudiar? K.D: - Si, eran de mi mismo grupo uno de ellos se llama Daniel y el otro Camilo. Daniel vivía en fusa pero el estudio desde.

N.T: - ¿Esos compañeros también eran de Pasca o eran de Fusa?

K.D: - Pasca y Fusa.

N.T: - ¿Variado?

K.D: - Si, de las veredas también aledañas.

N.T: - ¿Tu mamá me contaba, que tienes dos compañeros que también se mudaron a Bogotá para estudiar?

K.D: - Si, eran de mi mismo grupo. Uno se llama Daniel y el otro Camilo. Daniel vivía en Fusa pero estudio desde 6 hasta 11. Ahí en la normal superior y Camilo si vivía en Pasca. Pero Daniel si está estudiando en la universidad Sergio Arboleda por eso de la generación E.

N.T: - Si son super pilos ustedes.

K.D: - Si.

N.T. - Todos son como becados. Mejor ICFES, no sé cuánto, yo fui como Wow. K.D. - Y ah sí Camilo también está en la del Rosario y si, y pues tengo otros compañeros que también, otra compañeras que ella sí se quedó en Fusa, ella si está estudiando gastronomía o algo. Ella está estudiando allá y tengo otro conocidos que todavía está en Pasca, pero más lejanos.

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N.T. - Tú dirías que hay oportunidades para los jóvenes en Pasca?. O lo viste entre tu amigos, ah yo me quiero quedar en Pasca porque acá me siento bien o acá quiero realizar mi proyecto de vida o mi futuro está acá?

K.D. - Yo creo que la universidad de cundinamarca siempre se ve, también tuve un compañero que de hecho está estudiando allá, de hecho dos compañeros que están estudiando allá y pues encontraron su vocación allá en las carreras que ofrecían en la universidad. Entonces en ese sentido si se puede decir que ha avanzado la cosa, porque si conozco personas que se sienten agusto allá y les parece mejor que irse a Bogotá por el tema de transporte, inseguridad y bueno muchas cosas y estar cerca de la familia. En ese sentido si. Pero digamos que ya en términos laborales de continuar de avanzar de tener más visión y llegar a algo más si es más complicado. Desde el mismo colegio, de acceder a una segunda idioma no es algo viable.

N.T. - pero no hay inglés K.D. - si pero no, es muy regular

N.T. - Como en toda Colombia K.D. - si exacto

N.T. - Yo tampoco sé inglés, tuve como seis años de inglés y yo fui como. K.D. - Si exacto, osea yo sé desde la escuela, desde la escuela daban inglés y terminé el colegio pero no podía hablar fluido inglés. Entonces ahí fue los resultados de algo que no, y eso mismo desmotiva un poco porque uno dice, bueno me gustaría de pronto mejorar en esto pero tampoco está, no hay un programa que te diga, tu puedes venir acá y puedes aprender artes o lo que te interese sino que es muy reducido el campo y también las oportunidades son para las personas que tienen dinero. Si alguien no tiene dinero para entrar a una Universidad está Universidad de Fusa pues no lo pude hacer por términos económicos.

N.T. - Osea que la única opción de estudiar sería pues tener el acceso pues económico a Fusa y sino como ustedes que se van?

K.D. - Si exacto o está el SENA, también sería el SENA que sería gratuito pero ya así profesional la única Universidad que está cerca es la Universidad de Cundinamarca y pues ahí el semestre ya si cuesta y de eso depende también. Pues si depende de la situación económica de cada persona.

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N.T. - Hablando del SENA. Tu conoces a alguien que accedió al SENA que hizo un tecnologo o un técnico?

K.D. - Si, se de un compañero que hizo un técnico en el SENA. Pero no sé exactamente qué. Osea si hay varios que tomaron ese caminó.

N.T. - Ok. Hablando ya sobre de lo que habíamos hablado antes. El relevo generacional, te lo explique un poquito pero no sé qué tan permeada o qué tanto ¿sabes de ese tema? K.D. - Explícame.

N.T. - Trata sobre todo sobre las herencias, la herencia de los padres, por parte de padre o madre a sus hijas o hijos y cómo se transfiere ya sea herencia como aprendizaje en tu caso sabes cultivar pero también de labores, en tu caso no no lo vería. Pero ¿tú qué opinas sobre los jóvenes si están interesados en continuar en ese labor en el campo?

K.D. - Yo opino que no. Dentro de mi experiencia las personas que conozco, diría que no, por qué como te digo osea, las oportunidades económicas las oportunidades económicas no son tan buenas y el trabajo no es tan bien remunerado en el campo, entonces digo funcionaría si primero vienen estudian algo relacionado con la agricultura o agrícola no sé que tenga que ver y luego regresan y luego lo ponen en práctica.

N.T. - Pero eso no sucede o si, tu conoces casos en dónde..

K.D. - No hasta el momento no, pero si también conozco personas que optan por quedarse ósea, de hecho el hermano el de una compañera pero fue precisamente por eso porque no quiso seguir estudiando. No sé lo le agradaba seguir estudiando y decidió con su papá trabajando y a su papá les dio como un terreno de la finca y continúa trabajando y ya tienen familia.

N.T. - Sobre la palabra por ejemplo “nueva ruralidad” en donde ya no se transforma en agrícola sino también en turismo, en algo medicinal etc. ¿Has escuchado proyectos o has escuchado a gente hablando sobre ese tema?

K.D. - Si, últimamente allá en la vereda, no se hace cuánto. Si hace un año mas o menos hay proyectos así relacionados. Como…primero porque hay muchas personas que les gusta el deporte, practican el ciclismo y siempre como que van hacia allá. Para…ósea…trotar o ir en bicicleta. Todo comenzó así, entonces ya como que un grupo de personas comenzaron a pensar que podría funcionar por ese lado de pronto. Ya…no se…a ofrecer alimentos o talvez señalizar, de hecho, eso ya lo están haciendo señalizar sus zonas como ecológicas donde puedan transitar las personas y caminar o relajarse. Si… Y ahorita, si de hecho yo estoy en una reunión antes de volver a la presencialidad …ehh…donde de hecho están viniendo todos estos acá de universidad y eso como interesado en tema y todo. Y señalizar como un camino...un camino ecológico por el rio por allá.

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N.T. - Y la ruta ecológica..

K.D. - Y con logotipo, y con el animalito, la mascota y todo. El sí. Entonces si creo que si ahorita hay más interés en que de pronto la gente aprecie más la zona eso.

N.T. - ¿Tu hiciste de algún momento de ese? K.D. - Si.

N.T. - Ahh ¿Tu participante en la ruta y eso? ¿O? K.D. - Ehhh..antes…antes de eso, pero si estuve en una reunión como si vamos a cuadrar …si.

N.T. - Ah wow.

K.D. - Si en recorrer.

N.T. - Wow.

K.D. - Si yo conozco toda esta zona.

N.T. - Yo he caminado.

K.D. - Jajaja, si.

N.T. - Mh. Ah bueno si. Dependiendo .... Yo veo que existe una migración más de mujeres que de hombres. Hay muchas más mujeres que salen de Pasca, diría yo, allá a seguir sus estudios o a buscar nuevas oportunidades.

K.D. - Mh.

N.T. - ¿Eso es una impresión mía o tu que opinas? K.D. - Habría que hacer una encuesta.

N.T. - Estamos haciéndola contigo.

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K.D. - No sé. Ehh…yo creo que sí, porque de pronto el trabajo del campo pues como te digo más…se me fue la palabra.

N.T. - ¿Duro?

K.D. - Si, más duro. Más exigente en muchos sentidos entonces de pronto una mujer dice bueno y yo qué hago acá, ósea que voy a ser porque a menos que tenga un proyecto así no sé. De algo como turístico donde pueda como dirigir todo, administrar cosas así. Si, pero no podría decir si hay un, un número así de mujeres que…

N.T. - ¿Y tus compañeras, conocidos, no sé, no existe un porcentaje un poco más alto de mujeres que fueron o hombres…o fue como no importa?

K.D. - Pues que yo conozca. Y creo que fue por igual porque también conozco compañeros que se quedaron. Que se quedaron por ejemplo si, el Sena…cosas así. Pero ya como decir que se quedaron en el campo y no salieron de pronto, no sé, a las ciudades cercanas: no.

N.T. - Siempre migraron?

K.D. - Si, siempre como ir a la ciudad y así. Pero vuelven obviamente al sitio. Si.

N.T. - Listo. Ahh. Para completar tus objetivos de vida o todo lo que me acabas de decir. ¿Tu cuentas con los recursos necesarios?

K.D. - Como?

N.T. - Con..así..para completar tu proyecto de vida tu proyecto de vida por ejemplo; ser docente, ir de intercambio….

K.D. - ¿Qué si cuento con los recursos?

N.T. - Si.

K.D. - Pues actualmente no. No pues no cuento con los recursos, pero la idea es ahorrar.

N.T. - Paso a paso, primero me graduó. Gracias.

K.D. - Si por favor no me presiones.

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N.T. - Vale. Y… K.D. - Ok

N.T. - Desde tu perspectiva que proyectos o que debería generar el municipio de Pasca para que los jóvenes interesados en quedarse o… Una pregunta antes: ¿Se te hace importante que los jóvenes se queden en Pacsa?

K.D. - Si, se me hace importante.

N.T. - Bien cortica.

K.D. - No, no se.

N.T. - Yo creo que esa entrevistada.

K.D. - Por qué?

N.T. - Mentira K.D. - Ok ya.

N.T. - No, pero. Si piensas que es importante que ya exista un relevo generacional, donde los jóvenes si se quedan en Pasca. ¿Existe una población joven en Pasca? K.D. - Si la hay. Si la hay. El asunto es que se tiene que generar precisamente esos espacios, no, como esos espacios como que uno vea que realmente, si se queda puede acceder a muchas cosas y no es simplemente ir a buscar mas lejos esas cosas. Sino tenerlas cerca. Pero si hay población joven. Si la hay, el asunto es precisamente eso, en generar esos programas, esos tipos de cosas que de digamos: Mira acá en la zona puede hacer esto. No hay necesidad de que te vayas. Entonces sí.

N.T. - Qué recursos te habría gustado que Pasca o el municipio te brindara…te habría brindado? Pues ya me habías dicho que pues si…aprender un idioma más.

K.D. - Si, tal vez programas culturales, programas relacionados con el arte, por ejemplo, con la música. Con cosas así , de pronto también relacionados a lo mismo lo ecológico, a lo agricultura pero ya en términos mas de estudio no? No…pues si como mira podemos hacer esto y sirve

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para…no se si tu cultivar esta planta y con estos abonos y determinada cosa…Este tipo de estudios que van más a fondo y no simplemente como algo superficial. Y ya. Porque acá a veces hay personas del Sena a dar cursos. El asunto es que es muy básico, digamos dan un curso y ya se queda ahí como en teoría.

N.T. - Dimos el curso….

K.D. - Si exacto, porque a veces convocan incluso a jóvenes: sí vengan y ya . Y pues dependiendo de la vereda que tiene más jóvenes que otros o los mismos adultos si van. Pero entonces se quedan en algo muy teórico y ya a eso a la práctica entonces ya queda muy lejos. Entonces yo diría que sería bueno que si dan esos cursos son esos tipos de temáticas que sea algo realmente aplicable. Si.

N.T. - Tú has asistido… ¿Qué cursos dan?

K.D. - Ehh. En la vereda relacionados a la agricultura, huerta sostenible cosas así pero no dan por ejemplo espacio por ejemplo de debate o de arte o cosas así. O relacionados, no lo dan mucho. Incluso programas de pronto en Pasca de idiomas como yo decía, de pronto un sitio donde puedas o ni siquiera un sitio en el mismo colegio. Decir: Aquí si te interesa determinada cosa, si te interesa la literatura entonces acá puedes hacer algo relacionado no. Entonces es como esos espacios…si.

N.T. - Ah ok. ¿Has asistido a algún curso del Sena y eso?

K.D. - No, en realidad.

N.T. - ¿No has usado los recursos de Pasca el municipio?

K.D. - Es que se supone que cuando daban esos cursos yo estaba estudiando, entonces no me quedaba tiempo. Porque los daban, por ejemplo, avances los hacían por la tarde y yo tenía trabajos y por eso entonces no podía ir.

N.T. - ¿Esos cursos siempre los han dado o hace poco? Cuando no se estaban en el colegio: ¿entre los 16 a 17 te enteraste de esos cursos?

K.D. - No eso es hace poco, digamos esos cursos llegaron a la verada. Precisamente como gestión de la junta ahí como de la junta acción comunal que está la vereda. Entonces ya saben cómo llegar ahí. O sea yo lo que se…digamos al colegio como tal no llegaban, es más si uno quería si uno quería accedía a ellos. El asunto es que el acceso a internet es limitado entonces por lo menos para mi: yo nunca tuve internet hasta, ósea en el colegio no tuve internet, fue ya, exacto

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imagínate. Ni en la escuela, ni en el colegio. Ósea yo me gradué sin internet. Del colegio, simplemente el que había en el colegio y regular y libros y ya. Era básicamente eso. Y después ya más adelante era el celular buscar cosas así por el celular con paquetes de datos y ya. Pero internet, internet no, ya fue después que entré a la universidad y pensamos como ok hay que poner la antenita, hay que poner este top. Si.

N.T. - Una pregunta personal, que te juro que dice en otro…Yo siempre digo. K.D. - Ok.

N.T. - ¿Tu piensas en conformar una familia?

K.D. - Ehhh. No está dentro de mis planes. ¿Ósea tener hijos?

N.T. - Si, no ósea pues una pareja sino.

K.D. - Ah no, pues una pareja sí. Pero tener hijos no.

N.T. - Tener hijos no.

K.D. - Si.

N.T. - ¿Pero esa pareja…aunque tú me dices no vivirías en Pasca, no si la pareja sería de Pasca tu irías o…?

K.D. - Como así no entiendo.

N.T. - Si volverías a Pasca por el amor de tu vida.

K.D. - Que el amor de mi vida me siga a mí. Ok. Yo pienso que volvería si tengo por ejemplo un trabajo virtual y pueda desde allá vivir y trabajar desde la forma virtual, si lo haría. Pero no de forma permanente.

N.T. - Por ejemplo, tu también tienes una hermana mayor y si no estoy mal está viviendo en Guate. ¿Ella también se fue por los mismos motivos tuyos de Pasca o fueron otros? K.D. - Pues ella siempre estuvo interesada en estudiar economía y la universidad no daba esa carrera. Por que allá son como sociales, matemáticas y creo que ingenieras de sistemas, ni siquiera ingeniería civil, ni industrial, ni nada. Es como algunas carreras y algunas no y otros programas no. Y pues como tenemos familia acá en Bogotá, eso también facilita las cosas, sino

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de pronto tal vez no digamos nos hubiéramos ido más por aplazar el gusto por los idiomas o por la economía y estudiamos otra cosa mientras tanto. Y ya cuando podamos trabajar entonces podemos continuar con nuestros intereses. Tal vez hubiera sido de ese modo, pero como tenemos familia ya el tema de arriendo se disminuye un poco ya solo es servicios y eso.

N.T. - ¿Tu hermana tampoco está interesada en volver a Pasca hasta el momento? K.D. - No, creo que no.

N.T. - Ok. Entonces como para confirmar: Si existen oportunidades para jóvenes en Pasca solo que algunas veces están dirigidas de manera correcta, el Sena solo da cursos y no lo aplica, en Fusagasugá la educación cuesta mucho y hay materias que realmente no apasiona al estudiante pues a los jóvenes.

K.D. - Exacto. También el tema de transporte. Por ejemplo, la mayoría de zonas aledañas de Fusa y sale a Pasca. Y Pasca tiene varias Veredas y también hay Veredas de Fusa. El asunto es que esas veredas también tienen jóvenes, también tiene población adulta. El tema de transporte también se complica, no toda la gente cuenta con carro o si: carro o moto. Sino debe tomar el transporte público, y el transporte público está por horas. Digamos por horas específicas por ejemplo una buseta por la mañana y otra está por la tarde. Si estás pensado estudiar por ejemplo en Fusa desde una vereda tienes que ver ese asunto, como te vas a transportar todos los días, donde vas a almorzar, si vas a tener que pagar arriendo en Fusa, vivir allá, porque allá también el tema de estar estudiando y estar viniendo y yendo, viniendo y yendo, pues todos los días también es costo y el tiempo y todo eso. Si, dirías eso y pues si el Sena si ahorita, como últimamente está promoviendo más esos programas. Pero lo mismo digamos que no hay mucha información, accesibilidad para sí, para todas las personas que viven lejos de la parte urbana. Y eso. Y cuenta también mucho en términos de cultura des aspectos que también interesan a los jóvenes, porqués algunos si lees interés el tema de la agrícola, pero de pronto a otros más el tema de la música, deporte o si temas así. Ehh, Incluso tecnología, cosas así relacionadas. Entonces cómo hacer digamos que esos temas hacen que uno diga no que sacó con irme a Bogotá que no conozco allá, mejor me quedo allá que encuentro todas esas cosas y estoy cerca de mi familia.

N.T. - Listo. Muchas gracias. Eso sería todo.

K.D. - A ti.

Anexo E. 32 Entrevista N°32 (A.P)

Fecha: 18 de mayo de 2022 Entrevista N°32 Vereda de San Pablo.

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Transcriptor/a Nicolas Torres.

Entrevistador/a: Nicolas Torres (N.T).

Entrevistado/a: Alex Daniel Patiño Camacho (A.P).

N.T: - Me presento mi nombre es Nicolas Torres, demos inicio a la entrevista, por favor preséntate.

A.P: - Me llamo Alex Daniel Patiño Camacho, tengo 19 años, Nací en Fusagasugá.

N.T: - ¿Pero te criaste en Pasca?

A.P: - Sí, por los servicios médicos tuve que nacer en Fusagasugá pero yo igualmente vivía en pasca.

N.T: - ¿Entonces desde cuándo vives en el municipio de Pasca? A.P: - Viví por 16 años.

N.T: - ¿Y tu familia desde cuándo vive allá?

A.P: - Ellos viven desde la generación de mis bisabuelos, más o menos, yo diría que unos 80 - 90 años en Pasca.

N.T: - Un montón de tiempo. ¿Actualmente con quién Vives? A.P: - Actualmente estoy viviendo con mi primo, acá en la ciudad de Bogotá.

N.T: - ¿ Y a qué te dedicas?

A.P: - Actualmente soy estudiante de diseño digital, en la Universidad Sergio arboleda.

N.T: - ¿Y la propiedad en la que tú vivías en pasca era propia o arrendada? A.P: - Arrendada.

N.T: - Para financiarte acá en Bogotá, los costos, ¿de quién dependes económicamente? A.P: - De mis padres.

N.T: - ¿Y tus padres que labores realizan?

A.P: - Mi madre es profesora de primaria vasca y mi papá es agricultor y odontólogo en Pasca también.

N.T: - Tus dos (2) padres trabajan en pasca, qué interesante. ¿Y tu mamá trabaja en un colegio rural?

A.P: - Sí ella trabaja en el colegio rural San Pablo.

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N.T: - Dentro de tus proyectos de vida y hay que actualmente estudia el diseño, cómo o en qué te ves en 5 años o cuando acabes la carrera?

A.P: - Yo ya me veo como uno ilustrador digital con portafolio abierto, trabajando independientemente en mis proyectos o ser contratado como freelance en alguna empresa de seguro ahí estaré.

N.T: - ¿Y cuál es la razón o motivo por la que migraste de Pasca a la ciudad de Bogotá? A.P: - Más que todo porque en pasca no ofrecen la opción de educación superior y pues también porque aquí en Bogotá era la única opción que yo tenía para estudiar diseño digital.

N.T: - Entiendo, ¿entonces en Fusagasugá tampoco hay diseño digital? A.P: - No, en ninguna otra parte del país, sólo ofrecen dos (2) universidades y ambas están en Bogotá.

N.T: - Si no estoy mal tú tienes una beca, ¿cuál hubiera sido tu segunda opción de no tenerla? A.P: - Mi segunda opción hacer un técnico en fusa de diseño gráfico y de ahí ver cómo lograr especializarme en alguna otra rama del diseño que hubiera.

N.T: - ¿Volviendo sobre el tema anterior, donde tú vivías, tú viviste en la vereda San Pablo de pasca?

A.P: - Yo, habitaba en el casco urbano de pasca.

N.T: - ¿Me gustaría ahora preguntarte sobre tu proyecto de vida, siempre ha sido el diseño, aunque sea en técnico tecnólogo o profesional es diseño?

A.P: - Sí, sólo en ese aspecto.

N.T: - ¿Y no te hubiera llamado la atención seguir con las labores agrícolas? A.P: - Realmente no porque no fui muy cercano a ellos con mi papá, diferente a mis hermanos porque ellos ya estaban mayores y entonces mi papá les inculcó más eso porque estaban más grandes, entonces podían tomar el relevo de ellos antes que yo.

N.T: - Entonces tus hermanos si están desempeñando actividades agrícolas? A.P: - El hermano más mayor, si, coopera con mi papá en mantenimiento de la finca.

N.T: - ¿Tu papá piensa dejarle la finca a él?

A.P: - Sí, es lo más probable que eso pase la otra opción es que los hermanos de mi papá se hagan cargo también.

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N.T: - ¿Entonces gran parte de tu familia se dedica a la agricultura? A.P: - Sí, por parte de papá unos cuatro tíos y él están inmersos.

N.T: - ¿Entonces tus primos o tus primas también migraron de Pascua o siguen allá? A.P: - En mayoría de mis primos también están algo alejados de esa vida de finca están como profesionalizándose más en las ciudades.

N.T: - ¿Podría ser que existe una relación entre sí desde joven te acercan al campo te enseñan sobre cómo vivir de la agricultura tú también tienes un arraigo mayor o una apropiación al tema un cariño hacia la agricultura?

A.P: - Yo creería que sí, lo digo más por mi hermano menor a él como que si tu mamá es la oportunidad de acompañar a mi papá en ese tipo de labores de ir ayudarle con las gallinas o con el ganado y pues él sí se ha sentido más cómodo con ese tipo de cosas.

N.T: - ¿Te proyectas en algún día volver a Pasca y trabajar en pasca? ¿Te volverías a acercar al municipio?

A.P: - Realmente siento que no, en ese aspecto de aplicar lo que estoy estudiando en Pasca creo que no.

N.T: - ¿Entonces se tendrías que quedar en Bogotá o en una ciudad más grande que Fusagasugá? A.P: - Sí, en Bogotá yo creo que moverme entre ciudades grandes.

N.T: - ¿Porque hay mayor oportunidad laboral en tu campo de profesional? A.P: - Sí exacto.

N.T. - ¿Actualmente cuál es tu relación con Pasca?

A.P: - Realmente voy apenas de visita porque allá todavía tengo bastante familia que ir a visitar voy cada 15 días pero más allá de eso no… más allá de la familia no.

N.T: - ¿Tú también eres normalista, estudiaste en la normal superior de Pasca? A.P: - Sí, yo estudié allá.

N.T: - ¿Ahí a ustedes les enseñan ser docentes, tú en algún momento quisiste ser o te gustaría ser docente?

A.P: - Un momento en el que quise ser docente allí pero en los últimos años vi que no era mi vocación, desistir esa opción y también se me presentó la oportunidad de la beca así que eso terminó de hacerme decir algo más.

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N.T: - ¿Se puede saber cómo se llama la beca?

A.P: - Beca por puntuación del ICFES generación E componente de excelencia.

N.T: - ¿Karen la vez pasada me había contado que también hay otro compañero que se llama Camilo, que él también es becado, con la misma beca?

A.P: - Sí con la misma oportunidad diferente componente pero misma beca.

N.T: - ¿Y tú lo conoces bien o dejaron de hablar o sigues hablando con él? A.P: - Lo conozco casi de estos años, pero no, no es que realmente hablé con él.

N.T: - ¿Ustedes decidieron juntos irse o cuando vivían todavía juntos pues cuando convivían en un espacio como en el colegio?

A.P: - Cuando convivimos sí.

N.T: - ¿Ustedes 2 tenían ese plan de irse de Pasca?

A.P: - Sí, creo que si compartíamos esa idea… creo que también fue lo que pasó con él al final.

N.T: - ¿Cuál crees que podría ser otro motivo por lo que los jóvenes se van de pasca? A.P: - Siento que realmente no hay como muchas posibilidades que pueda ofrecer Pasca, como es un pueblo pequeño… Eso sí el espacio en agricultura sí y ganadería lo posee, pero por ejemplo allá no hay aparte de la oportunidad del ciclo complementario de la normal, no hay como opciones de educación superior incluso cuando hablo con compañeros que sí cumplieron su ciclo igualmente tenían que irse de Pasca a fusa o alguna otra parte donde pudieron hacer una licenciatura y complementar lo que sea lo que hacían en el ciclo. Pues en ese lado de la educación siento que es muy limitado y por eso la gente no siente que haya oportunidades ahí.

N.T: - ¿El éxodo de migración de los jóvenes del campo a la ciudad si es verídico en Pasca? ¿Por ejemplo con las personas que estudiaste muchos se quedaron muchos se fueron? ¿De tus vecinos no sé ya que vivías en el casco urbano tal vez hiciste una cercanía mayor? A.P: - Sí, pues quienes tenían la oportunidad de irse terminan tomando la opción y acaban haciendo lo mismo, en tiempos que tuvieran tiempo libre o en vacaciones regresaban a Pasca, pero no en un plan de radicarse ahí con trabajo o algo, así sino sólo como de paso. Pues aquellos que no tenían como más opción pues sí tenían que mirar qué hacían o a qué se adaptaban en el casco urbano también trabajando en el campo.

N.T: - ¿Quedarse en el campo no es una opción que muchos deseen, o si? A.P: - Pues realmente creo que depende de la educación que reciban.

N.T: - ¿Tu hermano mayor por ejemplo decidió por voluntad propia quedarse en el campo? A.P: - Sí, exacto, pero sí creo que va más en parte sobre cómo se les inculca según lo que yo he

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visto de parte de mi mama, ella trabaja en la zona rural y pues como que ellos sí tienden cómo aspirar a ayudarle a sus papás en esas labores, pero lo que pasaba en la normal, en la que yo estudiaba como era más de casco urbano como que los estudiantes, en palabras de ellos aspiraban a más entonces lo veían como… bien esa opción como algo infravalorado o casi obligatorio si no lograron sacar otra opción.

N.T: - Creo que hace poquito te expliqué lo del relevo generacional, en tu caso no se daría ya que tú no quieres volver a Pasca, ni a hacer labores de la herencia familiar pero tu hermano sí. ¿Pero dentro de tu proyecto de vida te gustaría tener una familia, yo sé que tienes 19 años qué pena preguntártelo (risas) en algún momento has pensado en conformar una familia? A.P: - ¿Relacionado a que fuese en Pasca?

N.T: - Si fuera en Pasca o si dices, yo tendría una familia seria en Pasca o pondría una familia en todos lados menos en Pasca?

A.P: - Yo siento que hay más posibilidades que lo llegue a hacer en la ciudad.

N.T: - Mucha gente que entrevistados dicen también que vivir en el campo ¿en Pasca es más relajante que vivir en la ciudad?

A.P: - Sí, sí eso es cierto, pues cuando voy de visita a la finca de mi papá sí es una experiencia relajante lo mismo también pues yo no sé mucho de labores del campo pero mi papá me tiene paciencia (risas), pues me explica y pues si se pasa bien hay más sabiendo que hacen familia entonces es como tiempo de calidad, entonces sí sí comparto ese pensamiento.

N.T: - ¿Qué otros recursos brinda Pasca para los jóvenes? Existe el SENA por ejemplo ¿qué recursos te hubiera gustado que existieran o que usaste?

A.P: - Pues más guiado de la educación, quisiera que en Pasca ofrecieran más oportunidades de educación superior o que fueran más completas.

N.T: - ¿Cómo aumentar la propuesta académica?

A.P: - Sí.

N.T: - ¿Tú tienes hermanas?

A.P: - Mujeres no, tengo 3 hermanos hombres.

N.T: - ¿ Y tienes alguna prima?

A.P: - No…

N.T: - ¿Tú dirías que muchas mujeres o jóvenes mujeres que se van de Pasca más que los hombres?

A.P: - Pues realmente desconozco el dato, podría basarme en mi experiencia personal pero siento

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que apenas en experiencia personal de lo que yo conozco, sí creo que son más mujeres que hombres los que se van.

N.T: - ¿Y todas se van a desarrollar sus estudios académicos o tal vez a buscar empleo en otro lugar?

A.P: - Entre ello buscar empleo para lo mismo pagarse los estudios o directamente salir a estudiar.

N.T: - ¿Por qué crees que serían, desde tu perspectiva y tu opinión porque salen más mujeres del campo que hombres?

A.P: - No sé si tenga que ver con que la visión que se tiene, al menos culturalmente que pues los hombres tienden a funcionar más como manos de obra o en trabajos pesados relacionados al campo que pues las mujeres. Bueno también está la opción de que los hombres también ven como otra opción el servicio militar.

N.T: - ¿Y eso cómo funciona? ¿Aspiran una carrera militar?

A.P: - Realmente no sé pero sí sé que lo ven como una opción para por lo menos hacer algo o después hacer algo con ello.

N.T: - Hasta el momento me has dicho que muchos migran por la educación ¿También existe una razón de migrar por simplemente alcanzar un éxito en la ciudad? ¿Encontrar trabajo más estable mejor remunerado, que existe como un anhelo para alcanzar un sueño, cómo lograr del pueblo para decir que logró algo y fracasar en el intento o al menos trabajar acá y es decir que trabajar acá en la ciudad es mejor acá hay prestaciones y un salario más alto etcétera, esa concepción en tu familia o en tus conocidos está presente?

A.P: - Yo creo que sí pues la veía con qué las personas que realmente querían tener más oportunidades y no se las pueden acarrear por ellos mismos, buscaban desempeñarse en lo que fuera para poder salir y tener esa oportunidad más que todo afuera.

N.T: - Muchos jóvenes piensan que después del colegio hay que salir a la ciudad para encontrar un trabajo mejor o remunerado.

A.P: - Sí pues sí tiende a suceder.

N.T: - No sé si tú tienes alguna pregunta hacia mí o hacia el proyecto? A.P: - No creo que no.

N.T: - Entonces muchísimas gracias por la entrevista.

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Anexo F. Matriz de Sistematización

Nombre de la persona entrevistada

Perfil

Etiqueta Código Cita

Proyecto de vida

Etiqueta Código Cita

migración

Etiqueta Código Cita

Recursos

Se realiza la separación individual de los entrevistados por medio de categorías, jóvenes, adultos y adultos mayores, de igual manera en cada categoría se subdivide en cuanto oriundos, integrados y reintegrados.

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Anexo G. Matriz de Tendencias

Categorías

Subcategoría

Tendencias

Código

Cita

análisis

Proyecto de vida

migración

Recursos

Se realiza la separación mediante la agrupación de entrevistas por medio de las tendencias, respecto a las respuestas y a las categorías como Jóvenes, adultos y adultos mayores, de igual manera en cada categoría se subdivide en cuanto oriundos, integrados y reintegrados

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Anexo H. Diario de Campo

Anexo H. 1

Universidad de La Salle. Programa:

Trabajo Social.

Línea Investigativa: Perspectivas, Prácticas y Debates del Desarrollo.Profesional: Nicolas Torres.

Salida de Campo: Pasca - CundinamarcaDiario de Campo Participantes Nicolas Torres Lugar Vereda Hoya del Molino Fecha

11 de febrero

Objetivos Contacto con líder social y entrevistas.

Descripción de la jornada:

Se inicia con el viaje al municipio de Pasca Cundinamarca a las 4 de la mañana. La hora estimada de llegada fue a las 8:30 a.m. actividad inicial encontrarnos con la lideresa social Marisa morada qué es presidenta de la junta acción comunal la vereda Hoya del Molino. Además,nos con acompañan 4 ingenieras qué realizar un proyecto aparte también es senado por la universidad de la Salle. Este primer contacto se realizó comentarle a la lideresa social el proyectoque se pensaba realizar en la vereda.

La lideresa social, de una retroalimentación sobre los pasos a seguir para realizar el proyecto enla vereda y pidió un avance en la estructuración de la guía entrevista para revisar el tipo de preguntas.

La jornada termina desplazándonos nuevamente hacia Bogotá tipo 7 de la noche llegando alrededor de las 10 de la noche a nuestros hogares. Comentario final los lugares que visitaron: elmuseo el recorrido desde el pueblo hasta la casa de Maritza Mora y casa de Maritza Mora

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Anexo H. 2

Universidad de La Salle. Programa:

Trabajo Social.

Línea Investigativa: Perspectivas, Prácticas y Debates del Desarrollo.Profesional: Johan Arley Bustacara Cristancho.

Salida de Campo: Pasca - CundinamarcaDiario de Campo Participantes Johan Bustacara Lugar Vereda Hoya del Molino Fecha

23 de febrero

Objetivos Contacto con líder social y entrevistas.

Descripción de la jornada:

La jornada inicia las 2 de la tarde, debido a la planificación, debí dirigirme al lugarun día antes de mis dos de, con el objetivo de poder contactar con la líder social y presidenta de la junta de acción comunal, Maritza Mora.

El trayecto inicial con, la salida de mi hogar y dirigirme a Transmilenio donde desde el portal norte al portal del sur se demoró 2 horas y 25 min. Desde el portal del sur se aborda un buscon destino a Fusagasugá en este trayecto se toma 3 horas en promedio. De este punto en el terminal, se debe abordar un pequeño bus, el cual tiene destino el pueblo de Pasca, con una demora de aproximadamente 30 a 40 min. En el lugar realizó el contacto por medio telefónico con la líder, la cual me indica que puede recibirme en su vivienda a las 6 de la tarde, con esta información tomo la decisión de dirigirme a la casa, el trayecto me toma caminar lo 30 min, y este tiempo y el camino me generan grandes entrevistas, debido a que pese la corta distancia queexiste del pueblo a la vereda El nivel de abandono se ve reflejado claramente. Aproximadamente a las 6.15 PM llegó a la casa de la líder donde me reciben con toda la disposición y me ofrece agua panela con hierbas cultivadas y con beneficios en la salud, tomamos un aproximado de 30 min para dialogar sobre nuestro interés como investigadores y el debate con los intereses propios de la región, en este momento se establece la necesidad de

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una investigación que aborde está temática. En este momento, se realiza un compromiso, para como grupo de investigación, construir un registro de la vereda con las personas que viven en la vereday sus características. De igual manera a las 9 PM se realiza la primera entrevista, donde se realizó un joven de la vereda. Y se pone en prueba el instrumento, donde nos da información quese deben abordar con otras preguntas y la posición de entrevistador como guía, jugará un papel fundamental para el desarrollo de la entrevista. Me ofrecen hospedaje debido a la hora, que acerba a las 11 PM y optó por quedarme enel lugar.

Anexo H. 3

Anexo E. 3

Universidad de La Salle. Programa:

Trabajo Social.

Línea Investigativa: Perspectivas, Prácticas y Debates del Desarrollo.Profesional: Johan Arley Bustacara Cristancho.

Salida de Campo: Pasca - CundinamarcaDiario de Campo Participantes Johan Bustacara Lugar Vereda Hoya del Molino Fecha

24 de febrero

Objetivos Contacto con líder social y entrevistas.

Descripción de la jornada:

El día 24 de febrero inicia, a las 6 am, con la vista hermosa del páramo, de igual manerame ofrecieron un desayuno donde se pone en evidencia el gusto por los extractos y consumo de hierbas medicinales, en este momento me contacto con mis compañeros y me indican que nos encontraremos en el municipio de pasca a las 8 am realizamos la salida con la líder, a las 7.15 am en el camino nos encontramos con 3 integrantes de la vereda un adulto y dos adultos mayores, donde pese a que no tenía tiempo se logra realizar las tres

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entrevistas, está familia evidencia, la nueva forma y los nuevos habitantes de la ruralidad Colombia, en este punto se establece que las personas siempre habitaron en lugares urbanos como la ciudad de Bogotá y presentan una buena cantidad de recursos económicos, pero viven en la ruralidad, debido a sus beneficios a su estado anímico y físico. Después de realizarla la líder social, se retira a sus labores y me dirijo al municipio a encontrarme con mis compañeras, al llegar nos encontramos en el parque principal del municipioy decidimos, que ellos se dirigieron con el otro líder social y realizaran un acompañamiento a campo y yo me dirijo a la vereda de la hoya para la realización de las entrevistas.

Me dirigí de nuevo a la verdad donde, al principio, las personas no quería abrir la puerta ni siquiera hablar con migo, esta dinámica es esperada debido al poco tiempo que se tenía y al noser conocido de los recientes del lugar, dure 3 horas intentando contactar con las personas del lugar y logré realizar un par de entrevistas, a la 1 PM me dirijo al municipio de nuevo, para poder almorzar, en este lugar nos encontramos con mis compañeros, y me explican que se dirigieron con una persona que tiene un negocio de fertilizante orgánico. Después de contactarnos bajamos con mis compañeros a la vereda e intentamos realizar más entrevistas, al finalizar las entrevistas la compañera se tiene que retirar porque no se puede quedar en el municipio, con mi otro compañero nos dirigimos a la casa de la líder social, gracias a que ella nos quería conocer y dialogar con mis otros compañeros de investigación, en este lugarse tocaron varios puntos de como trabajaríamos y en qué tiempo, a la par que se establecen los compromisos he interés. Con mi compañero nos quedamos y continuamos realizando entrevistas a las personas del lugar donde a pesar de ser casi las 5 de la tarde comprendimos que es la mejor hora para contactar con las personas. El día da cierre a

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las 8 de la noche donde nos dirigimos para el hotel donde nos quedaremos dos noches más se realiza una charla con mi compañero con los inconvenientes que hay y sobre la poca actitud que tiene nuestro otro compañero para desarrollar las salidas de campo.

Anexo H. 4

Universidad de La Salle. Programa:

Trabajo Social.

Línea Investigativa: Perspectivas, Prácticas y Debates del Desarrollo.Profesional: Nicolas Torres.

Salida de Campo: Pasca - CundinamarcaDiario de Campo Participantes Nicolas Torres Lugar Vereda Hoya del Molino Fecha

24 de febrero

Objetivos Contacto con líder social y entrevistas.

Descripción de la jornada:

Las actividades realizadas ese día fueron contactarnos con Diego un joven que trabaja con la UNIMINUTO y realiza otros proyectos en el municipio. Ocasionalmente visitamos a un hombre que tenía un emprendimiento sobre una granja autosostenible en la cual producía fertilizante a base de restos de pescado específicamente trucha. Continuando con el procedimiento del plan que se había establecido para ese día nos reunimos después de las 2 con un compañero Johan quédía realizado por la mañana unas entrevistas. Se continuó realizando entrevistas a personas qué caminaban por la vereda Hoya del Molino. Comentarios finales esa noche se quedó Johan y Nicolás en el hotel las orquídeas para poder continuar el siguiente día con las entrevistas la compañera Carolina se tuvo que retirar el mismodía y no puedo continuar realizando entrevistas.

Lugares que se visitaron finca autosostenible, parque principal, hotel, todo el recorrido de lavereda y la casa Maritza Mora

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Anexo H. 5

Universidad de La Salle. Programa:

Trabajo Social.

Línea Investigativa: Perspectivas, Prácticas y Debates del Desarrollo.Profesional: Johan Arley Bustacara Cristancho.

Salida de Campo: Pasca - CundinamarcaDiario de Campo Participantes Johan Bustacara Lugar Vereda Hoya del Molino Fecha

25 de febrero

Objetivos Contacto con líder social y entrevistas.

Descripción de la jornada:

El día 25, da inicio a las 6 de la mañana donde realizamos un breve desayuno, y nos percatamos de la pésima impresión que dejo nuestra compañera en la vereda, donde se cuestiona principalmente su pésimo actuar profesional (deplorable actuación como ser humano y trabajadora social) uno de los pensamientos principales, es podremos continuar con nuestra investigación, pese a todo nos dirigimos con mi compañero a la vereda con, un detalle para la líder, la cual nos da ingreso a sucasa y después de un dialogo, nos permite continuar y nos brinda su hospitalidad, por si necesitábamos, agua potable o un lugar donde descansar entre entrevista, a la vez que nos ayudacon un gran apoyo el cual fue, dirigirse con nosotros a algunas casa par aponernos en contacto con sus propietarios y que ellos nos permitieran el abordaje, la sesión continua, toda la mañana realizando entrevista, donde se puse en evidencia, hipostasis propias sobre la ruralidad y las dinámicas que existen, de igual manera múltiples de los lugareños nos indican, que las necesidades del campo han sido desatendidas históricamente y se ha transformado ese lugar, su lugar en un simple moridero, donde no se ve esperanza para mejorar su vida, pero en contraposición otras personas nos indican las buenas fortalezas ventajas y privilegio de los cualesdisfrutan por estar en la ruralidad.

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Gracias al recorrido que realzamos con la presidenta, logramos contactar con un porcentaje mayoritario de las personas que habitan en la ruralidad y se realiza el análisis de ladistinción de la verdad al municipio no es lo suficiente, para que este tan abandonado en múltiples sentidos.

A las 2 pm la líder social, tenía una mesa con otro grupo de investigación de la Salle, donde participarían ellos la líder social y personas originarias de la vereda, las cuales le otorgarían información y validación historia. La líder social realiza la invitación para poder participar con ellos, es una mesa de dialogo el cual se ve mediado por chocolate y pan, donde fuila persona que preparo gracias a ellos las mujeres que estaban en la reunión afianzamos una relación más amena y permitió realizar entrevistas con mejor contenido. La reunión da finalización a las 5 de la tarde y nos retiramos con mi compañero a realizarlas os ultimas entrevista y volver a Bogotá, la llegada a Bogotá es aproximadamente a las 11 de la noche, pero con gratitud buena actitud y considerando que realizamos una buena salida y un buen contacto en general con la población. Como reflexiones finales del día, se rescata la nula participación de la compañera el desarrollo de la tesis y las múltiples dificultades que han generado en este proceso del cual nos hemos visto afectados los demás participantes. En contraposición un agradecimiento eterno a Mariana Gutiérrez y Daniela Castañeda que son sus múltiples apoyos y aportes contribuyeron más que Carolina al desarrollo de esta investigación, aunque no tenían ninguna responsabilidad. Un beso.

Anexo H. 6

Universidad de La Salle. Programa:

Trabajo Social.

Línea Investigativa: Perspectivas, Prácticas y Debates del Desarrollo.Profesional: Nicolas Torres.

Salida de Campo: Pasca -

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CundinamarcaDiario de Campo Participante s Nicolas Torres Lugar Vereda Hoya del Molino Fecha

25 de febrero

Objetivos Contacto con líder social y entrevistas.

Descripción de la jornada:

Es el segundo día en Pasca, se continúa por la mañana entrevistas a pasantes que frecuentan la vereda algunos de ellos viven directamente en esa vereda. Ese mismo día, regresan las ingenieras al municipio ya que ellas retornan cada 8 días a Pasca. Túa ellas se realiza un compartir con algunos familiares de Maritza Mora a las cuales entrevista.

Conclusiones, logra entrevistar alrededor de 6 personas, y se sale es una lista para poder continuar entrevistando a personas específicas que están en el rango de edad que se establece en la investigación hasta el momento no se ha podido identificar un diagnóstico qué no sirva para lainvestigación.

Comentarios finales, el viernes 25 de febrero fue un éxito en labores de entrevistas y en conseguir mapeo de la vereda. Entrando la noche Johan y Nicolás se dirigen nuevamente al hotelpara viajar al siguiente día.

Anexo H. 7

Universidad de La Salle. Programa:

Trabajo Social.

Línea Investigativa: Perspectivas, Prácticas y Debates del Desarrollo.Profesional: Nicolas Torres.

Salida de Campo: Pasca - CundinamarcaDiario de Campo Participantes Nicolas Torres Lugar Vereda Hoya del Molino Fecha

10 de Marzo

Objetivos Contacto con líder social y entrevistas.

Descripción de la jornada:

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Saliendo del hotel a las 7 de la mañana para realizar y cumplir con el plan que se había establecido para ese día qué sería bajar hasta la vereda San Pablo encontrarse con el líder comunitario Gustavo paredes que también es el presidente de la junta comunal. Si realizó elrecorrido desde la cabecera municipal hasta la vereda. Al llegar a la casa Gustavo Paredes, se realizó el primer contacto con dos estudiantes de la UNIMINUTO Geraldine y Cristiana, qué estaban realizando otro proyecto en esta vereda. Terminando una previa reunión y avalando la guía de entrevista con Gustavo, se acompañó aGeraldine a una casa en dónde había una persona que se podía entrevistar. Esa fue la primera entrevista que se realizó en la vereda San Pablo. Fue gracias a la ayuda deGeraldine y Cristian qué las personas tenían la confianza de participar en las entrevistas.

Comentarios finales, la jornada del primer día fue exitosa en sentido de reconocer el territorio ypoder conversar con diversas personas qué de manera conjunta ofrecían alguien más para entrevistar.

Esa noche, no sé hospedó en el hotel, sino que había una familia que fue tan amable de dar meposada ya que hasta la cabeza municipal se demora uno dos horas en llegar a pie

Anexo H. 8

Universidad de La Salle. Programa:

Trabajo Social.

Línea Investigativa: Perspectivas, Prácticas y Debates del Desarrollo.Profesional: Nicolas Torres.

Salida de Campo: Pasca - CundinamarcaDiario de Campo Participantes Nicolas Torres Lugar Vereda Hoya del Molino Fecha

11 de marzo

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Objetivos Contacto con líder social y entrevistas.

Descripción de la jornada:

El día 11 de marzo se realizó respectiva caminata hacia la cabecera municipal en la cual se recogió el equipaje para poder regresar a la vereda San Pablo y quedarme con una familia que lehabía ofrecido alojamiento.

De regreso en San Pablo se pudo realizar entrevista a más de 8 personas con lo cual casi secompletó el esquema de entrevistas que sé tú al final. Puntos para tener en cuenta en las entrevistas se realizaron con el apoyo y el acompañamiento deGeraldine y de Cristian que ya eran conocidos en la vereda. Ese mismo día se terminaron con las entrevistas, se quedó en la casa de una familia que vive enla vereda. Al siguiente día se retornó a Bogotá.

Cita: Torres Fischersworring, Yesui Nicolás Samir, Bustacara Cristancho, Johan Arley, Vargas Piza, Diana Carolina (2022), Limitantes y potenciadores del relevo generacional de la población joven agraria en el municipio de Pasca Cundinamarca, Universidad de La Salle, p. N. https://hdl.handle.net/20.500.14625/28011